Idioma: Español
Fecha: Subida: 2021-03-08T00:00:00+01:00
Duración: 1h 37m 41s
Lugar: Coloquio
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'Economías transformadoras y modelos de consumo alternativos'

'Economías transformadoras y modelos de consumo alternativos'

Descripción

Sesión del ODS 12 de ODSesiones organizada por la Facultad de Economía y Empresa de la Universidad de Murcia.

Modera: Federico Martínez- Carrasco. Profesor Departamento Economía Aplicada UMU.

Transcripción (generada automáticamente)

Lo que puedo básicamente para agradecer, por un lado, en este caso a la Facultad de Economía y Empresa por él, por el gran trabajo que está haciendo en este mes en el proyecto sesiones, para lo que no conozcamos sesiones, decirle que es un proyecto de la Universidad de Murcia en el que queremos impulsar y sensibilizar acerca de los proyectos acerca de los Objetivos de Desarrollo Sostenible, y lo que hacemos cada mes en dedicar, pues 30, 20, 30, 40 actividades para sensibilizar y para transformar donde tienen cabida no solamente los investigadores investigadoras de la Universidad de Murcia, sino también entidades del Tercer Sector, siempre relacionadas con el tema que estamos tratando, y también están participando cada vez más empresas e instituciones que tienen un papel fundamental en la agenda 20, 30, también les invitamos a que expongan todo lo que están haciendo en favor de los Objetivos de Desarrollo Sostenible. Como decía, este mes, o de ese 12 de producción y consumo responsable termina mañana, una parte sea se ha desarrollado en la Facultad de Economía y Empresa, y el trabajo que ha hecho Pedro cuestas y Fede Federico Martínez Carrasco ha sido espectacular. Tampoco es nuevo porque son dos profesores, dos investigadores que llevan muchísimos años trabajando o el consumo responsable de hecho son son, son dos practicantes fieles de consumo, responsable, de consumo, sostenible de los productos ecológicos, etc. Así que, por un lado, agradecerle a los 2. Como digo, el trabajo de organización y su implicación con la facultad para que también en la Facultad de Economía y Empresa a la que yo pertenezco, empezamos a explicar otras cosas más allá de las que siempre hemos explicado, de de objetivos empresariales. Tenemos que ir dando paso, y yo creo que la facultad nos estamos dando y estamos apostando sólidamente por la sostenibilidad y, por supuesto, y dar las gracias el agradecimiento a Rubén, a Adrián que se va a incorporar después, a Paula Borini, que es la fundadora de arropar y también a Francisco Muñoz de Segura que participarán como ponentes y puede darles un saludo. Dan la bienvenida muy cordial a todos los alumnos y alumnas de la facultad. En este momento están siguiendo el elemento, la actividad y invitarle a toda y a todos que que sigan participando en las sesiones. Precisamente esta tarde empezamos ese 13 de Cambio Climático de Acción por el Clima y que tenemos actividad también muy interesante y retos. Siempre en la página web de obsesiones. Vais saber que hay retos muy interesantes relacionados con conecte mes y con el que viene, con el que nos animamos también a participar, para, con pequeños gestos, intentar cambiar un poquito las cosas, así que muchísimas gracias Pedro Fede cuando queráis. Muchas gracias me presento. Soy Federico Martínez Carrasco, profesor de Economía Aplicada, de la Facultad Economía, Empresa y Bueno. Yo voy a actuar de moderador de los ponentes que hoy nos acompañan, primero agradecerles a todos ellos que su disposición para estar aquí. Segundo, manifestar mi satisfacción, porque porque en el ámbito de la docencia que imparte en la Facultad Economía y Empresa la realidad es que explicamos muchas veces, responde a la realidad del exterior, que es un modelo capitalista dominante donde la maximización del beneficio, pues es prima, y incluso nosotros mismos minimización de coste, cuando compramos cosas, es decir, como como todos nosotros, pues muchas veces debiéramos ser más responsables en nuestros actos de compra o en la medida de lo posible. Cuando seamos estudiantes que pasen a ser técnicos de una empresa o responsables que puedan, en la medida de lo posible garantizando la sostenibilidad económica, pues ser más responsables en otros ámbitos, muchas veces por encima de la ley. La idea es como lo que hemos planteado es que haya una ponencia marco que impartir, pues voy a presentar primero como ésta. Esta ponencia se el es conocedor por ser técnico y una red economía social y alternativa, que es la red La Sexta al ser sábado de Economía Solidaria de Cataluña que está enmarcada y integrada dentro de una red nacional que sea más real de economía social alternativa, red de redes como en esa red hay entidades y empresas, asociaciones en ocasiones, centros especiales de empleo, empresas que normalmente y según la ley, una ley española de Economía Social están perfectamente reconocidas, son las cooperativas, centros especiales de empleo, la sociedad laborales, las cofradías de pescadores, que representan un 10 por 100 del Producto Interior Bruto de la actividad en España, es decir, que tienen una gran dimensión. Las cooperativas agrarias podrán conocer cómo aportan, por ejemplo, las cooperativas, el, la cuestión de la democracia. Dentro de las organizaciones, como es especialmente significativo el objeto social de otras formas jurídicas, que si son economía social, como son los centros especiales de empleo o las empresas de inserción, no cómo hay empresas que no siendo cooperativas o sociedades anónimas, pudiendo ser sociedades anónimas. Otras formas jurídicas, a veces o asociaciones promueven un modelo alternativo, economía de hacer economía, no puede ser desde la perspectiva del consumo, puede ser de la perspectiva medioambiental. Asociaciones de consumidores ecológicos. Entonces, todo eso es lo que nos va a hablar un poquito Rubén, y de cómo el modelo capitalista estoy un poco adelantando la ponencia suya, que no, no la he visto, no la he escuchado y lo voy a escuchar con mucho interés. Pues hablará de que hay otros modos de hacer mercado, de hacer economía, de hacer empresa, de hacer consumo estamos en el 2, 12. Y en qué medida? Pues puede que hablen de la economía ecológica, la economía ambiental, que tienen un prisma más de respeto hacia el planeta, pero también de otras, como puede ser la comunidad feminista que habla de cuidado atender como como como las mujeres tradicionalmente han cuidado lo femenino y ahora todos tenemos algo de femenina y masculina. La idea es primar un poquito más ese cuidado, cuidado del planeta, porque no empezar por ahí no es como esas visiones alternativas todas con un enfoque, yo diría complementario, pero enfocado, especialmente en algún aspecto. La economía solidaria, el cambio ambiental, la economía del bien común estoy diciendo algunas, pues en el fondo lo que las une es que pretenden transformar desde la propia economía sistema económico actual hacia un modelo más sostenible. Esa sería la frase resume no desgracia. Rubén solo, antes de que tome la palabra Rubén él va a hablar 35, 40 minutos y después podemos hacer una o dos preguntas para dar paso a los ponentes de la siguiente de la siguiente. Mesa de experiencias, porque van a ser más cortos y son experiencias que existen en Murcia. Adrián va a hablar de Real Murcia. Como está integrada por casi 20 entidades alternativas que forman parte de esa red nacional, como Paula Borini y que forma parte de ella, nos va a hablar del textil y de cómo el textil ecológico, el mayor respeto al medio ambiente, vía un consumo, más responsable de ropas, clave o como Paco Muñoz, nos va a hablar desde la alternativa que supone comprar alimentos ecológicos y además a través de canales más cortos locales, en los cuales el consumidor directamente compra al productor de un modo asociativo; entonces Rubén Adrián Paula y Paco muchas gracias por estar aquí y Rubén cuando quieras dejó de compartir la pantalla y te presentas un poquito más; si quieres. Muchas gracias, Federico. Me disculpo porque se me ha estropeado la cámara justo antes de conectar, y la imagen sale un poco un poco rara. Pero, bueno, en todo caso, como tengo la presentación por hacer, voy a compartir la pantalla y que se vea la presentación. Bueno, eso agradecía Federico, la invitación, y a la Facultad de Economía y Empresa y a la universidad también para para, por la dejarme compartir pues las experiencias que tenemos desde desde la economía alternativa y solidaria, y nadie me presentó muy brevemente yo me llamo Rubén; soy economista, licenciado en Economía y también máster en economía ecológica y estudios ambientales para la Universidad Autónoma de Barcelona, y yo desde prácticamente desde que salí de la Universidad en mí mi vida laboral ha estado dentro del ámbito de la economía social; en un primer momento la cooperativa opciones, que quise dedicar, íbamos a publicar la revista y a divulgar el consumo responsable, y ahora desde hacía unos años, en la red catalana de Economía Solidaria, que es la Ley de Economía Solidaria y básicamente a quien la en la red coordinado, y coordinó el proyecto de balance social, que es una herramienta de evaluación, de impacto y de rendición de cuentas sociales, ambientales y de buen gobierno y y en coordinación general de la red. Bueno, si acaso a lo largo de la charla, compartiendo contenidos que pueden ser interesantes en relación a publicaciones que ir haciendo durante este tiempo, también decir eso que la red es la red catalana de Economía Solidaria Lashes, que estamos concentrados en el marco de que es la red de ámbito estatal y que, si acaso después también nos cuenta un poco cuál es su su magnitud de las distintas redes territoriales, que existen, etc. Como la presentación antes que nada pues balón, me venía como compartir una primera reflexión en relación. La buena, el momento en el que estamos viviendo, no que yo diga que la pandemia, pues, ha puesto las cosas un poco del revés. Teníamos marcada esta Agenda 2030, no con los Objetivos de Desarrollo Sostenible, que nos urgía a un cambio en las los modelos digamos de sociedad que tenemos hasta ahora y de alguna manera la la la la pandemia lo que hace es acelerar la necesidad de una reconversión, de una reconversión de una reconstrucción económica y también abre la puerta a la dedicación de una gran cantidad de fondos económicos para llevarla a cabo, como es el caso de la Unión Europea a través de los fondos. No me vais, pues ésta se está armando, digamos, un proyecto de transformación socioeconómica profundo que tiene que cambiar las bases del sistema productivo para llevarnos a un escenario distinto al que estamos ahora. Entonces yo creo que es un momento crucial, ya que en este momento se se juega el futuro de los 20 30 próximos 20 o 30 años, se juegan nuestro futuro también como como como personas que estáis en la universidad y que dentro de poco puedes empezar nuestro recorrido en el mercado laboral sino y creo que es momento de bueno, más allá de conocer, paradigmas alternativos como método de lucha, sea aquello yo hablaré en gran parte no desde una posición de académica sobre lo económico sino desde una posición de política, de impulso de un proyecto de transformación socioeconómica distinto al modelo que tenemos ahora, porque creo que estamos en un contexto de crisis climática muy, muy fuerte, un contexto de conflictividad social también creciente con la extrema derecha, que va dando paso a un capitalismo corporativo que se reinventa con las distintas crisis y con el tema de los fondos europeos. Creo que es una una, una se está armando a una nueva reinvención del capitalismo corporativo. Yo creo que es momento de lucha para, para conseguir que el modelo socioeconómico que tenemos se dirija hacia un horizonte que no sea el que teníamos hasta ahora, y eso, bueno, yo creo que pasa en gran medida por movilizarse en la calle, en la universidad, en nuestro día a día, y también pasa por construir alternativas económicas que demuestran que otra manera de hacer economía, de satisfacer las necesidades de trabajar, de hacer empresa, es posible, y digamos que es en este contexto de construcción de alternativas que marcó mi charla, que tiene una primera parte, sea una primera parte que sí que intenta a introducir algún elemento teoría económica, pero que habla sobre todo de un proyecto de transformación socioeconómica. Entonces, lo primero que quería compartir es, a raíz del libro que publique, como el Ayuntamiento de Barcelona, que se llama las economías transformadoras y bebiendo de los distintos paradigmas económicos que existen alternativos al amigos, al capitalismo. Primero una primera reflexión sobre sobre lo económico, que, bueno, lo que nos enseñan las facultades es que lo económico, lo económico, es del Estado, sobre todo articulado alrededor de dos esferas, que es la esfera, digamos, mercantil privada, y la esfera pública. Eso enviamos desde donde desde donde opera la actividad económica; si se produce, se redistribuyen los recursos, etc. Etc. En el caso de la piel desde una lógica competitiva, no de ánimo de lucro, para guiar las decisiones tanto de los consumidores como las de las empresas en el mercado y en el caso de la Administración Pública, donde se lógica de redistributiva regulatoria para intentar condicionar esta economía de mercado hacia un sentido hacia la base, digamos, de este, de este sistema o de esto que nos enseña, que es la economía y en el modelo actual, que es el capitalismo, es la. El, la búsqueda de beneficio, el la obtención de rentas por el capital invertido es lo que guía es el principal motor del modelo económico. Entonces, este motor, que es la búsqueda de beneficio y que en gran medida se articula a través de un sector financiero en gran medida no solamente pero en gran medida al final es lo que ordena nuestras capacidades productivas, no lo que dicen, digamos, lo que nos dicen es que nosotros tenemos que ordenar o regular nuestro, nuestro sistema económico para favorecer la llegada de inversión, que permita un crecimiento económico, porque es lo que mueve el crecimiento y lo que mueve el historial del modelo económico es la inversión y la búsqueda de beneficio. Desde arriba, desde el financieros, se regulase condicional lo que hace un sector público que al final, como capitalismo, hay una especie de capitalismo de Estado. El sector público facilita al sector privado la, la, la, la inversión, a veces a base de los últimos años a través de privatizaciones por ejemplo en general los espacios de atención entonces bueno esto sería el lo que lo que nos enseñan y lo privado prevalece, digamos, en el modelo económico actual dominante. Yo simplemente quería hacer visible, como lo que lo que llamó las caras ocultas, de la economía, que bueno en la economía productiva, que sería pues esta mercantil privada y la economía pública, y un tercer elemento, que es la economía social y solidaria, en que también digamos eso, este conjunto de cooperativas, entidades sin ánimo de lucro, que proveen de bienes y servicios, pero que no hacemos bajo lógicas, que nos corresponden, ni al sector público ni al sector mercantil privada, sino que lo hace bajo de gestión democrática de las organizaciones, así como la economía mercantil. Las empresas privadas no funcionan con lógicas democráticas en la gestión, sino que son jerárquicas. No hay un jefe, hay unos los propietarios del capital, y estos son los que mandan al trabajo. En el caso de la economía social y solidaria somos cooperativas, los trabajadores son propietarios de la empresa, toman parte en las decisiones y en la gestión, y además, en lo que mueve este tipo de empresas o entidades no es lucro, sino que es la satisfacción de necesidades. El lucro no existe ni en el mundo cooperativo ni en el mundo de las entidades sin ánimo de lucro, que entonces sí que hay distintas formas de economía social y solidaria, algunas que tienden más algo a asimilar más al sector público, porque cumplen una función de una función pública de atención a necesidades básicas, y tiene, y para hacerlo tienen que hacerlo vía subvenciones, hubiera financiación del Estado y hay otra parte que sí que se asemeja más a la economía mercantil, en tanto que producen bienes y servicios y los vende a un precio y opera en el mercado. Entonces, bueno, para empezar diría que estas tres grandes esferas de producción de la economía productiva, que es la pública, la mercantil, una social y solidaria, y después hay unas, unas y otras esferas que operan debajo de todo esto, ocultas históricamente que generan mucho trabajo, pero es un trabajo que no está reconocido ni remunerado y, por lo tanto, no entra en lo que se harían las cuentas anuales ni los miembros ni en los indicadores macroeconómicos, que es el la cantidad de trabajo aquí se genera tanto a través del tejido comunitario que nos rodea. Como en el hogar y todas las tareas de cuidado que se desarrollan en el hogar, como la producción, digamos, de energía y materiales que generan los sistemas naturales y que sin los cuales no podría funcionar ningún proceso productivo, sin energía ni sin materia, no hay economía. Entonces, estos 3, estas tres esferas son como elementos fundamentales para que nosotros como personas, entremos en el sector productivo. Por ejemplo, en unas comunidades una una parte importante de lo que nos nos condicionan como personas a la hora de acceder al mercado laboral y entrar a ser personas productivas o incluso a satisfacer necesidades, acceder a determinados bienes y servicios es lo que se llama nuestro capital social en función de nuestra red de relaciones. Nosotros tenemos más o menos capacidad para acceder a determinados espacios sociales y económicos y, por lo tanto, prosperar como personas, la comunidades y el capital social un elemento fundamental para para nosotros poder acceder a la economía productiva en el caso de los hogares, todo lo que el trabajo digamos que históricamente ha asumido la mujer en el ámbito del hogar, el cuidado de las de los de los pequeños cuidado de la gente, mayor organización de toda la logística del hogar, las compras, todo lo que te permite a ti, digamos como persona, pues crecer en un entorno digamos más o menos sano para después poder ser un ser productivo. Entonces estar este trabajo que en algún algunos estudios se ha calculado, que es el trabajo que se produce en el hogar, es equivalente al trabajo que se producen en la. La economía productiva es un trabajo que no está reconocido y que es importante reconocer, porque sin esto no hay vida, no hay trabajo, y los sistemas naturales ya os lo comentado yo creo que es la forma más fácil de entender, no es, es a través de las crisis en una crisis. Lo que pasa es que el sector financiero, la de 2008, el sector financiero. Y digamos, hacen operativo una parte muy importante del mercado y el sector público público se quedase un dinero, está atrapado en una trampa de deuda. El sector mercantil implosión a unas tasas de paro altísimas y qué pasa cuando el sector público y mercantil desaparecen la sociedad entra en crisis, pero ahí entran en juego la comunidad, el hogar y digamos y la autoproducción, o la la, la la parte más de autoabastecimiento de recursos como elementos fundamentales para hacer frente a la crisis y a la pobreza. Entonces, cuando el mercado y un sector público la sociedad no desaparece sino que se respaldan un tejido comunitario y en los hogares, que son los que hacen frente a la pobreza y las tasas de paro, bueno, simplemente es una cosa que quería poder remarcar, que la economía no es solo el mercado regulado por el sector público y en base al lucro, sino que la economía puede ser en realidad todo. Todo esto y es gracias a esto que funciona el mercado. Entonces aquí es donde un segundo lugar, y aquí es donde empieza mi posicionamiento más político o ideológico, es que yo creo que tenemos que cambiar e invertir las prioridades del sistema económico. Si ahora en el modelo capitalista las prioridades vienen de abajo, de arriba abajo, porque el sector financiero ordena a los medios de producción y dice cómo se tiene que organizar una empresa o sector público, yo creo que tiene las prioridades, tienen que venir de abajo, la prioridad es la reproducción de los ecosistemas, la protección del clima en la garantía de los; el trabajo reproductivo, de los hogares, en la cohesión de las comunidades, en primer lugar, y después unas empresas; y un sector público que opere todos estas navidades, digamos que normalmente. Por lo tanto, bueno, mi posición es clara, aquí y yo creo que tenemos que caminar hacia un modelo económico que introduzca en suelo su elementos; enclaves, la protección de los de las sistemas naturales, de trabajo reproductivo, del tejido comunitario y que opere con lógica, sin ánimo de lucro y desde la cooperación social. Entonces, como yo no soy el único que ha visto esto, existen varios movimientos de varias propuestas de cambio de modelo socioeconómico a que es lo que en el libro, en el libro estoy quiere que publique, pues analizar todo lo que quieran. Llevamos economías transformadoras, propuestas de cambio del modelo económico dominante, que definimos de esta manera un poco para agrupar pues todo este conjunto de prácticas y visiones y marcos conceptuales que se obvian alrededor de la crítica al capitalismo, a la economía de mercado, entonces no entraré pero en este cuadro tenéis resumido todos los movimientos y fenómenos que analizamos algunos movimientos, porque hay gente, digamos, organizaciones articuladas, promoviendo la agenda pública, para favorecer que se hable de estos proyectos y en algunos casos son fenómenos porque simplemente son conceptos que aparecen en la esfera pública, a veces impulsados desde marcos académicos o desde desde ámbitos institucionales y se convierten en nuevos nuevos terrenos de la de trabajo sobre lo económico, como el caso de economía circular, que ahora se habla mucho de economía circular, o cuando se hablaba de emprendeduría social o no una ovación social, como con Marcos, digamos, de cambio del modelo actual. Cualquier caso, bueno, si si queréis más información, la daremos acceso, para entender cómo funciona. Propone cada una de estas modelos. Yo ahora me voy a centrar en la economía social y solidaria que para mí digamos es el la propuesta digamos de cambio que ahora mismo tiene ocupa una centralidad en donde todos estos movimientos que los que estoy hablando, porque básicamente combinada, tres cosas muy importantes. Una es que somos muchas empresas y entidades que de economía social y solidaria, que probemos bienes y servicios de mercado o de no mercado, que generamos puestos de trabajo, o, por lo tanto, somos una realidad. No es que seamos una teoría, sino que estamos ahí y damos la actividad económica. Por otro lado, porque digamos estas prácticas, vamos generando un marco teórico que nos está sirviendo para rebatir bastantes de los axiomas que sustentan el modelo, digamos, dominante sin entrar, digamos, a todo lo que es la, ya descartando lo que es: todas las teorías utiliza aristas y y de economía de mercado, que se enseñan en las facultades. No entramos ahí pero sí que entramos a la generación de un marco económico distinto al que domina habíamos y con un conocimiento muy, muy aterrizado, porque nosotros demostraremos, desde la práctica, no ibamos todo el rato dialogando entre lo teórico y práctico nuestro nuestros nuestros paradigmas y por último somos movimiento somos estas organizaciones tienen una componente sociopolítica que se organiza en redes territoriales, en redes sectoriales y que hacemos incidencia. Para que este modelo de la economía social y solidaria se abra paso en las políticas públicas, se abra paso en las políticas económicas y cada vez digamos. En esa trilogía entre economía de mercado, Economía Pública y Economía Social. La cuota de la economía social y solidaria sea mucho mayor básicamente porque eso querrá decir que que la economía se está democratizar se está haciendo más justa por momentos. Vale entonces la red, la red estatal que que aglutina todas las redes territoriales y sectoriales de Colombia solidario, son 19 entre todas estas redes tenemos esos 865 entidades y empresas, un 1.000.000 de millones de euros de ingresos, 25.000 personas contratadas estos días serían las que estaban afiliadas. Si hablamos de economía social, en conjunto es bastante más por todo el tercer sector y toda la cooperativismo. Nos decía Federico agrario de trabajo, de consumo. Hasta entonces yo vengo de la de la red catalana. La economía solidaria, que nosotros somos la red muy grande porque, digamos, tenemos mucha vitalidad en el tejido económico de economía social y solidaria somos 600 20 empresas y entidades, y dentro de Cataluña tenemos redes territoriales sectoriales que ahora han sido, si acaso después, cuando hablemos del mercado social, nos lo comentó. Entonces, ya entrando al tema del mercado social, digamos que una de las estrategias centrales de la economía social y solidaria para ganar cuota de mercado para decirlo así al mercado capitalista es la construcción de mercados sociales, básicamente es la creación de espacios económicos de intercambio de bienes y servicios, de creación de ocupación, en el cual todos los actores de la cadena de valor del ciclo económico, sean de economía social y solidaria y, por lo tanto, actúen bajo los principios de economía social para hacer lo gráfico en esta presentación. Si veis los puntos, los puntos rojos serían las entidades, empresas de economía social y solidaria, que dentro del mercado capitalista nos cuesta mucho operar porque tenemos que trabajar en una lógica cooperativa interna. No hago gestión democrática con respeto de derechos laborales con con internalización de externa habilidades ambientales etc etc en un mercado competitivo un tramo competitivo entonces es muy difícil, es muy difícil conciliar nuestro espíritu interno con nuestra condena, con las necesidades que nos imponen mercado. Es la idea y lo que estamos haciendo, integrar cadenas de valor y también el acceso al agua a los consumidores. Porque también hay mucha gente que quiere consumir de otra manera, quiere consumir su poética, intentar crear mercados sociales donde las cadenas de valor estén integradas y tengamos circuitos extensos de economía social. Desde engancharnos, en definitiva, del mercado. Bueno, esto lo definimos en 2002 por primera vez como una red de producción, distribución y consumo de bienes y servicios, que funcionan con criterios democráticos, ecológicos y solidarios. Al final, para que nos entendamos, es el mismo, es quemar de siempre, de circulación de la renta que no pongan en circulación de la renta, en el mercado de bienes y servicios, en el mercado financiero del mercado de trabajo, pero todo de este, desde los principios de la economía social y seguridad. Entonces, bueno, los principios que mueven este estos mercados es el esto, es que os pongo aquí los productos en el mercado social ofrece productos socialmente útiles y sostenibles. Es decir, un mercado diablo produce armas un mercado social, lo produce fondos de inversión o fondos buitre. Un mercado social lo produce, pues no se bollería bollería industrial, genera obesidad y y destruir el medio ambiente, sino que un mercado social o pronto socialmente útiles y sostenible, y para ello es fundamental tener mecanismos de transparencia y evaluación social que ahora los después, con el balance social en Bahrein, no sé cuánto tiempo me queda. Pero bueno, Federico, si quieren, me mandan un mensaje y me dices cuánto tiempo me sé si cinco minutos. Correcto, 5. Vale? Pues voy a hacerlo. Si gracias el él. Precios justos, en lugar de, digamos, de primar la competencia prima la cooperación quiere decir una negociación concertada para, para velando por los intereses de las dos partes, gestiona gestionado de manera democrática y transparente si se produce de manera ampliada. Entonces, digamos lo que hay en las distintas redes territoriales de, son distintas estrategias de construcción este mercado social en la que, por decirlo de alguna manera la red es el órgano de gobierno de estos mercados sociales y generar instrumentos y herramientas para que el tejido empresarial pueda pueda reforzarse y se amplíe el nombre de organizaciones de empresas que están en nuestro mercado social. Ahora, bueno, en el caso de la de las nosotros creemos en el balance social como como herramienta, habíamos de certificación, que es la que acreditar el cumplimiento de principios de la economía social y solidaria tenemos un mapa donde se van subiendo las todas las iniciativas y es un mapa para los consumidores. Actualmente, solo en Cataluña y 2000 empresas e iniciativas de economía social y solidaria tenemos ferias territoriales para hacer todo, para visibilizar esta realidad en municipios y ciudades y también tenemos pueblos cooperativos que son espacios, digamos, de coworking. Espacios de emprendeduría colectiva, donde se generan nuevos proyectos empresariales. Estas herramientas están acompañadas por las redes territoriales y sectoriales, redes territoriales. En Cataluña lo que os decía tenemos 15 en funcionamiento y ocho en creación y que básicamente son estos pueblos cooperativos, por decirlo así que son los que acompañan a la implantación de estas herramientas y la creación de mercados sociales locales, y las redes sectoriales son las que impulsan también herramientas en su ámbito específico, en el ámbito de las entidades que trabajan el medio ambiente en el ámbito de las cooperativas de vivienda, en el ámbito de la gestión comunitaria, de equipamientos públicos en el ámbito de las economías feministas, y también la estrategia es generar como redes para que acompañen a estos mercados sociales y mucho, y también hay mucha compra, cooperación institucional. En Cataluña tenemos la suerte de que tenemos una red de Municipios para la economía social y solidaria que aglutina más de 50 municipios, que son bueno, donde hay la mayor parte de la población representada, porque está Barcelona, hay muchos, muchas ciudades del área metropolitana y tenemos la Dirección General, que también ha trabajado mucho para favorecer la economía social y solidaria. Estamos haciendo un proyecto de ley de economía social y solidaria y como que yo creo que serán los factores de cooperación institucional, que también se pueden dar ahora en ámbito estatal para darle un salto a este mercado, y acabó porque no puedo entender mucho más un simplemente diciendo que el balance social, que esta es la imagen del de la campaña de balance que usamos, que hablamos siempre te enseña al corazón como ejercicio de transparencia. Mi bebé describe y mide estos estos elementos que veis aquí. El desempeño económico y política de lucro, democracia dentro de la organización, perspectiva de género, equidad, calidad laboral, compromiso social y compromiso ambiental. Entonces esto lo hacemos a través de una una herramienta tecnológica que permite hacer el reporte en línea de manera muy, muy ágil y automatizada. Esta herramienta es compartida por todas las redes de Economía Solidaria de España y y y compartimos también los mismos criterios indicadores, de modo que cada año hacemos esta recogida de datos de las entidades y empresas que de economía social y solidaria y obtenemos también pues eso aparte de los informes individuales de cada empresa tenemos un informe agregado que nos permite también tener un dibujo de cuáles son los estándares agregados de la economía social y solidaria, que en cierto modo configuraron un una especie de compendio de indicadores macroeconómicos que pueden guiar la toma de decisiones, que van mucho más allá del el volumen de negocios o de la generación de empleo y bueno sí sí sin más. Tenía algunos indicadores, algunos datos agregados para que podáis ver, pero lo dejo aquí un poco con esta idea de que, yendo desde la, desde la necesidad de transformar el modelo socioeconómico, para que prevalezcan unos elementos no centrales como la respeto al medio ambiente, a las tareas de cuidado y al la cohesión comunitaria, y hacerlo sin sin sin afán de lucro, y desde la cooperación. Hacia la economía social y solidaria como proyecto socioeconómico de transformación del modelo actual y con una estrategia central dentro de la economía social y solidaria, que es la construcción de mercados sociales que permitan a las empresas y entidades proveer sus bienes y servicios, y dar empleo sin tener que estar luchando constantemente con el mercado capitalista y la manera, digamos, de acreditar que se cumplen los requisitos para estar en este mercado social, pues son los balances de las auditorías. Esto, pues gracias y espero no haber ido muy rápido. Rubén muchas gracias. Vamos a dejar las preguntas para el final porque está aquí Adrián que tiene que por trabajo, que se media verdad. Entonces, Rubén retomaremos el tema de la auditoría, que es una auditoría; no es como un balance; es un balance no financiero y financiero que otras empresas están empezando a hacer; esas que son más responsables; no lo retomamos después muchas cosas que has dejado en el aire. Adrián Adrián es el para visibilizar el, esté aquí pues visibilidad como Murcia y hay entidades, empresas, asociaciones, centros especiales de empleo, que empresas de inserción que actúan en el mercado también con unos fines fuera del mercado dirigidos a la prestación de algún tipo de servicio social, y como pues no nos va a explicar esa realidad que existen murciano, que Real Murcia, una de las redes territoriales de que Rubén nos ha explicado Adrián; muchas gracias y tienen la palabra buena un buen día gracias a organización por por sumarnos a estas jornadas de doloroso desde que creo que es bastante coherente que esté dentro de ellos, no, porque precisamente todo lo que persiguen los ovetenses pues espero que persigue también a la economía solidaria. Así que, bueno, no estamos en la banda de la jornada a. Bueno, os voy a hacer una idea. Es como como comentaba, Federico, hacer un mapeo así sido muy rápido de lo que ya se está moviendo en Murcia con economía solidaria o vamos a ver, a partir de todas las entidades que están dentro ya de Murcia, pero bueno, aprovechó para parar, lanzaron a una primicia más rabia de forma pública, y es que, como comentaba Rubén del mercado del mercado social en Murcia también estamos montando un escalón social que tenía una fecha de lanzamiento para abrir y dónde van a estar. Además de las entidades que ahora voy a comentar van a estar otras muchas que ya están dentro de la economía sólida, así que muy rápidamente os voy a hacer así como un mapeo rápido de alguno de los de las entidades que estamos en ello para este tipo de proyectos desde de Rea, como habéis visto en el programa. Pero, bueno, la entidad que digamos que gestionó o gestionó, están haciendo una versión espacio de fianza y es una librería especializada en infancia. Además de esto, hoy justo vais a conocer la experiencia de Dios asegura, que es otra de las entidades que están dentro, que si queréis comprar productos ecológicos de cercanía y con calidad y sostenible, pues tenéis una buena opción, súper buena, también está Neolítico, y que es una. Es una joven que tiene una iniciativa empresarial que consiste en la reparación, la recuperación de muebles, a través de maderas nobles, los demagogos, que es bastante grande, bastante famoso, quizá conoceréis. La librería de Trapero y que está en La Condomina, hablando y bueno, es un proyecto que está en cuanto el tema, reciclaje y recuperación de esta directora, que participaba dentro de la, la Conversatorios, que en torno a la universidad también hay en cuanto a la sostenibilidad, y además, dictó el contenido del decreto agravado por toda la región. Ellos se encargan de recuperar esa ropa y darle una segunda segunda vida. Bueno, también. Si Gómez recomiendo, es un sitio que está ahí cerca de la de la iglesia de Santa Eulalia donde tiene unas espectaculares y bueno, la verdad no es porque siempre, pero bueno, soy un fan acérrimo. Además, trabajando con productos ecológicos, con productos de cercanía y con un rato súper, súper atento y simplemente profesional, los pájaros, que es un espacio cultural que está en la parte vieja, está también la Sónar, que la Universidad de Murcia y muchas otras entidades ya están, ya se han sumado a la solar, que es una cooperativa no solamente de energía solar, es decir, que puedes tener tu energía habitual, pero pueden cambiar en lugar de las grandes compañías, pueden cambiar las sola y además de eso puedes ahorrar en la parte de la factura de acuerdo, porque, bueno, en este caso, como comentaba Rubén no se busca el lucro como uno de los objetivos principales, no haya un núcleo como tal para poder comprarme un carro grande no hacerme un cómic, sino que aquí lo que se busca es que la gente consuma algo sostenible y que haya un reparto de beneficios y que no hay un sueldo digno, por supuesto. Pero no haya un excedente que te permita las otras; tenemos también un banco, una manera ética; es una banca ética, que funciona de forma online; tienen sede en Madrid, en Barcelona y Bilbao, y en el resto del territorio funciona a través de la banca online, y también, como como comentaba. Bueno, es una banca que te asegura que no se invierte en armas, que lo que se invierte es fomentar proyectos de la economía solidaria y, evidentemente, tener una empresa a título individual. También podéis sumar esta épica que trabajan con el tema de especias y extraen la materia prima a través de canales de comercio justo y luego la comercializan a nivel nacional desde Murcia y, bueno, hay unas nuevas entidades que se han sumado a esta menor Ortiz en Cartagena con el tema de huertos urbanos. Estaba ya de la que os vais a morir a escuchar, a una compañera, a la vicepresidenta que ella es fundadora de arropar, pero también está dentro de apenas una cooperativa de mujeres, que surgió de la pandemia, una iniciativa de mascarillas Solidarias siempre interesante y bueno. El ambiente tal vez que muy posiblemente algunos de vosotros. Habéis sido comido una hamburguesa superficie vengan, así que bueno, esto es así un repaso muy rápido leer algunas de las entidades que están dentro y, como decía, a partir de abril haremos el mercado social de la Región de Murcia o es, pues vamos a tener para eso. Tenemos muchas más opciones. Si vais a poder conocerlo habrá una aplicación que se llama que se va a llamar la Región de Murcia, donde habrá un mapeo de todas estas entidades, donde sabe que si un voto puede ser importante, voto lo hacemos cada cuatro años, generalmente abrir el monedero todos los días, es algo mucho más transformador. Entonces, donde ponemos nuestro dinero, aunque jugamos con nuestro consumo, lo que realmente hace hacia un campeón, por eso os decimos que pase del lado oscuro de la economía, que estos tienen, bastante te dicen que a su mesa y al lado oscuro, pero os animamos a que asumes al lado de la economía, que consideramos que la economía sólida, así que nada. Bueno, hasta aquí mi intervención Bale, el pequeño Leo, y doy paso a otras compañeras que saben. Muchas gracias porque sé que la agenda lo tenía muy complicada y y, bueno, ha expuesto ya cara. Imagen cercana, de cómo uno puede empezar a conocer no entidades que pueden prestar servicios, igual que otras y mejor y más responsablemente. No, muchas gracias, a continuación va a hablar. Paula Paula puede desconectar el compartir pantalla, aula Borini ya ya lo ha explicado Adriano. Pues eso, forma parte de Rea a través de arropar, que es una empresa que crea ella ligada al lobo. Ha explicado después a al textil orgánico, y, como también nos va a hablar de un modo u otro, otro proyecto que es una cooperativa con con tres compañeras. No habla adelante. Cuando quieras. Hola, buenos días. Bueno, muchas gracias se me escucha y se me ve verdad perfecto Pablo Valera modelo fue bueno muchas gracias por invitarme Federico y a la Universidad de Murcia por la mente. Realizar estas jornadas, que son muy interesantes. Bueno, voy a poner mi pantalla, se ve la pantalla o no. Si no vale la parte que a mí me toca explicar un poco la. El tema del textil sostenible vale; y voy a hacer un repaso rápido de lo que actualmente la industria, la moda y luego ya pasaré a contar, porque creo que es más interesante contar lo que lo que sí se puede hacer, porque es verdad que es algo que no es una utopía, sino que es una realidad que detenerme en lo que no quede ahí valoró como bueno, pues qué hay detrás de la industria de la moda; un, la situación actual. Sabemos que esto es un sistema productivo lineal; eso quiere decir que produce materias primas y las y se invierten en un vertedero. Una energía y una economía circular van a representar para que veáis el nacional pero genera el 20 por 100 de los tóxicos que se vierten al medio ambiente y responsable del 10 por 100 de las emisiones de dos décadas. Se ha aumentado el tema de la producción de de ropa. Hemos pasado de tener dos temporadas de cuatro temporadas a la marca del fast fashion, a producir ropa casi todos los meses con una con mucha variedad entre en ella también una cosa importante, que es lo que menos yo creo que lo que se habla así que se puede imaginar el tema de la contaminación. Pero el tema de la explotación laboral en esta industria es brutal, vale para que veáis 2018 hubo un aumento de salario del 60 por 100 frente a lo que había en 2014, pero la lado las trabajadoras textiles, sobre todo son mujeres, las que trabajan en este sector, sólo cobran al mes 84 euros. Vale? Realmente yo creo que es un sueldo indigno para cualquier persona, esté en el país y que esté Bale, sobre todo pensando que las empresas textiles facturan 6.000.000 de euros anuales. No lo que comentaba Alta Rubén, del no creo, a mí lo tenemos bastante de cara, no se ha. Mientras que mientras que las personas que trabajan, cosiendo a estas prendas, ganan 84 euros al mes, estas personas que facturan una mariposa, la factura de una barbaridad estas empresas que hacen moda para que veáis lo que lo que cuesta una aprendan, vale. Aquí poner que el sueldo representa el seis con cuatro por 100 del precio de venta del artículo, vale, a creo que hay aquí una tenéis una una imagen donde se puede hablar muy claramente que solamente esta parte de abajo, que no es ni el dobladillo de la de la camiseta representa lo que se pagaría un trabajo. Vale luego para que veáis también el tema de la industria textil y las personas que trabajan en esta industria no tienen, no tienen derecho a huelga, vale otra de las cosas importantes y sufren despidos y bueno y trabajar en condiciones realmente lamentables y por otro lado para también comentará lo que había dicho antes, no de la industria lineal, pues cada habitante compramos al menos un de prendas al mes, de las cuales el 89 por 100 de estas acaban en vertederos. David, veíamos la estructura lineal, que tiene la esta industria humana perdón por interrumpir Paulo, pero nos comentan que no soy la presentación, ve la portada. Igual no está componiendo la presentación o darle una paula está pasando página con tu página y eso pero no. Hemos probado a ahora deja de compartir motín. Comparte otra vez? Igual. De esa manera se encuentran. Perdón por interrumpir si no, a él tenía ahí mal una buena idea. La de ahora haremos la señora. Ahora sí si es bueno para todos. Bueno, pues, lo que sea. Una de las preguntas que tenemos que plantearnos es cuánto uefa nuestra ropa es, ciertamente lo que estamos pagando por Aida el Woodstock escucho ahora pues entonces como nos dice Mafalda como siempre el urgente no deja paso a lo importante. No es tan bueno como tengo que comprar ropa. Pues al final no, no me detengo a pensar de dónde viene y que por donde ha pasado, para que yo pueda lucirla y me quedé estupenda, vale. Entonces una. La mejor manera de dar actividades, conociendo lo que hay detrás. Entonces, ahora vamos a empezar a hablar de lo que realmente se puede hacer, porque no es una utopía confeccionar de manera sostenible, y cuando hablamos de manera sostenible estamos hablando tanto en la parte económica que nos hacen las empresas seguir adelante como también en la parte medioambiental y humana. Valen tanto en la llamada, la marca de ropa de moda ecológica, como en la cooperativa textil a las que pertenezco, que se llamaba ya nuestra confecciones local, sostenible y de calidad. Eso no quiere decir que en España, en Murcia, Molina, o sea, que estamos al lado del derecho, estamos hablando de la universidad, el que realmente es posible confeccionar aquí con complejos, con, con jornadas laborales de ocho horas, somos madres, y somos mujeres, y, y eso podemos hacerlo todo está en que realmente queremos llegar a hacer esto, y luego, también se da, ni utilizando materias primas que son sostenibles, tanto de algodón orgánico, como algodón reciclado o poliéster reciclado. Intentamos que los clientes que, que que vengan con otra idea, intentar convencerlos de que concesional, algodón orgánico, no es caro ni tampoco, y que, realmente es una ventaja de argumento de venta. Ahora mismo, como también antes. Rubén paradigma pienso que también tiene su, su, su valor y su peso. También usamos energías renovables, tenemos contratar, como he comentado antes, Adrián y creemos que también es parte de nuestra, de nuestra filosofía, con lo cual tenemos que llevarlo adelante. No puede ser que digamos una cosa y luego hagamos otra economía circular dentro del dentro del taller. Se reciclamos desde los sobrantes de la tela hasta prendas de otras marcas, bueno, marca que confeccionan con nosotras las le damos el servicio de reciclable, esa prenda que ya ha sido usada por sus clientes y, además, tenemos una en el patio donde echamos pues nuestros residuos orgánicos también es posible practicar ese tipo de economía en una empresa y luego estamos dentro de la economía social y solidaria. Pertenecemos a Rea, a la asociación de moda sostenible, porque creemos que es fundamental. Las personas somos cuatro mujeres que formaron una cooperativa, todos tomamos decisiones sobre los productos, sobre el punto que hacemos de las maquinarias que compramos sobre dónde invertimos, sobre qué hacemos con el dinero que tenemos en el banco, como lo gastamos y y a dónde, no, y derechos extremos. Contactada, perdón. Contratada la finanzas éticas y todo se decide la asamblea hacemos asambleas casi a diario porque bueno en el desayuno siempre hay algún algún tema de conversación y todas siempre van en alrededor de nuestra cooperativa, de cómo puede ser la serie que sea y que sea más grande. Es verdad que nosotros llevamos una un ordenamiento muy lineal, no sea todas opinamos, y aquí hay alguna que pueda tener alguna idea y que puede llevar el ritmo, pero en realidad todas opinamos sobre esta nuestra manera de ser. Yo llevo con la marca más de 10 años y creo que esto no es una cosa que sea muy loca. Hacerla no es una utopía, se puede hacer, solamente hay que tener ganas de que las cosas cambien y no. Al final sigue siempre lo mismo y el capitalismo está ahí; está fuera y podemos ver que es verdad que funciona, pero funciona para unos pocos, no para todos y la verdad que, que la cosa sería que que contagien o cada vez más a otra manera de hacer las cosas porque realmente es posible, y, bueno, pues yo os invito a a preguntarnos quién ha hecho vuestra ropa, que den cuenta las prendas que miren la etiqueta, donde están hechas y realmente prensa, y que detrás de cada camiseta de de pantalón o una sudadera, hay dos manos, una persona que ha hecho esa esa ropa y que tiene que estar en condiciones dignas. No vale cualquier cualquier cosa por una camiseta barata, cinco euros, y por nada. Muchas gracias. Somos nosotras aquí guerreras de la confección y nada para lo que estamos en el polígono, la humorista. Muchas gracias. Gracias Paula. va a hablar ahora a continuación, Paco Muñoz es el presidente de una asociación de consumidores, de alimentos ecológicos, consumidores y productores que no solo es interesante como alternativa para comprar familias de moda colectivo, sino también porque se fomenta no solo la agricultura ecológica. Lógicamente, sino el consumo de proximidad. Paco. Estas estas activo, si puedes activar el audio y la y la cámara, sí. Y bueno, comentan, tienen ninguna presentación, que lo haré así a viva voz y, bueno, eso el presidente de la asociación de consumidores y productores, una pequeña selección en Murcia, y esto se llama Segura. Seguimos siendo tras 16 años una situación como tal, sin ánimo de lucro y por nosotros. Bueno, han pasado ya unas 1.300 familias que han colaborado durante algún tiempo y muchas siguen colaborando de una manera de otra. Ahora mismo hay unas 170 familias que consumen habitualmente semanalmente, son las que mantienen un polvo de la parte económica de la subvención y bueno, han sido esos 16 años con nivel, por ejemplo, de económico, con un ciclo económico muy ondulado, tanto en el año hemos visto que que a lo largo del año o en verano la cosa sí tiene mucho, en torno en invierno, también sube muchísimo el intercambio, digamos, y bueno, a lo largo del año también ha habido como ciclo, también coinciden con la crisis, no la crisis y la crisis económica, pues también nos hizo caer en picado y al cabo de un año ahora también con el ciclo. Bueno, esta parte será su decisión y el extrema. Bueno, como ahora he ido preparando para contar un poco la colaboración con mucha gente, le estaré muchas redes, no ha hecho que seamos muy resiliente en este tiempo; los ciclo bajo sea más fácil pasar a través de ello por ese sistema no debe apoyar no uno a otro, de ser una amplia de la gente asociada. Mantengan un nivel de colaboración. Me ha servido para seguir adelante en esto montón de años, desde el principio. Bueno, el objetivo a seguir siguen siendo los mismos. Básicamente tenemos como sea, por un lado, a familias que desean consumir productos ecológicos a ser posible de cercanía lo más cercano posible, y es nuestra moda incidido y seguimos incidiendo en que sean la huerta que la Región de Murcia, en este caso, y de la buena también de las rutas que nosotros mantenemos, no tenemos toda la región donde apoyamos a más gente dónde intentamos que sea el circuito lo más corto posible. Por un lado, eso sí las necesidades de la familia y, por otro, el la necesidad de los pequeños agricultores trabajado, básicamente con pequeños agricultores ecológico, tanto el certificado por los consejos como también un sistema participativo de garantía en el que también colabora, y eso procuramos que en cada localidad de cada territorio no es bueno, cada comarca haya varios productores que se puedan cambiar el azar, entre ellos, hacer el reparto de cultivo ayudarse con asistencia técnica. Por qué Obama ha avanzado otro, acaba de empezar con la agricultura, hay en cada localidad, pero también que haya en la huerta tradicional cuanto mejor, tierras, más posibilidades tenemos de tener antes, bueno, cultivo y también de que sea un entorno lo más bonito posible, más agricultura tradicional. Y bueno, también desde el principio incidido en que se vinculen ambos ambos polos. No haya un continuo, una continua comunicación entre ellos. Lo primero año fueron mucho también de incidir en la calidad de los precios. Tienen que venir y tienen que ser justo para ambos, pero también las calidades y en ese diálogo, porque hay que unir a todas las familias, que son las que esperan algo, y a lo mejor no es lo que le llega, aprender a, va cambiando con la temporada, que no hay siempre de todo, que las calidad tampoco cambian si ha habido una helada o si ha habido que puede cambiar todo en un momento puntual y por el otro lado. También los agricultores deben enterarse, y realmente llegar a una calidad adecuada, forma ecológica, de mantener no tener apenas plagas o de trabajar con ella, sin que hay forma de eso, más o menos llegaron un equilibrio razonable entre precio y calidad de que haya satisfacción por ambas partes, o eso hemos en la colectiva? No hemos metido en todas las redes que hemos podido que podemos y las que van surgiendo desde Rea, por supuesto, la economía cooperativa solidaria. Es la que nos mueve, estamos en ese campo de llenos, no ni cortamos ni realmente vendemos otras regiones, nuestros circuitos son pequeños y a veces son precarios, también se han reducido la distancia, pero bueno, el nuevo año parece que sí reequilibrando se van consolidando en la zona, luego nuestra relación con la red de permacultura sea la forma de ser agricultura y la primera vista es la de grandes tensiones y todo ello sin nada, vivo alrededor de alimento y, sin embargo, la permacultura y grandes maestros por toda la geografía nacional y regional, donde se puede aprender, ellos no te van a vender, realmente no tienen cantidad de producto, pero se puede aprender muchísimo de cómo acercarse la naturaleza, cómo trabajar con ella, cómo usarla de aliado y no siempre luchar, porque todo es libre de algo natural, incluso las grandes fincas ecológica adolecen de tenerlo todo limpio, por si acaso vienen realmente lo ecológico mantener estéril y todo lo bueno, cambiar la Red de Semillas. Trabajamos con el andaluza, con alguien de Alicante y la murciana, tenemos un banco de semillas propio también como una fuente de riqueza inmensa, tener un buen banco, una buena reserva de muy diversa cantidad de variedades eso sí a nivel nacional, no solo regionales sino de todo el país van llegando el banco como una semilla tan vivo, todo el mundo quiere llevarse y todo el mundo quiere y parece que solo tiene que hacer casi nada. Bueno, si se case es limpiar y cultivar y era un poco trabajoso, pero bueno, una vez que está montado el banco, el mismo va creciendo y va desarrollándose. Después de ese grande hemos pasado a generar una propia como el sistema participativa de garantía, no solo tienda y moda y sobre todo muchos agricultores, y conforme van llegando los nuevos campo de los agricultores pequeños, como la necesidad de encontrarse con un grupo, arropado y de compartir criterio, ahora estamos también a nivel nacional, está siendo un criterio común y se han establecido hará falta un poco la fase de de sacarlo a la luz y desarrollarlo porque se dejen más avanzada y un poco más atrasado. En cuanto a criterio también sociales, no pocos, los criterios es más fácil ponerse de acuerdo en los criterios técnicos que hay, porque la gente no va a avanzar. Y eso llaman a una gesta del banco, en semillas. También estaban lanzando un vivero compartido como a medida que la red se va fortaleciendo. Las Redes se van fortaleciendo, podemos hacer, no me da mucha envidia por eso, porque tienen tantas cosas ya establecidas, y las redes son tan sólida y que están dando pasos más. Ahora, creo yo, me sorprendo el tema de salir de la precariedad y conseguir que a toda no me veo ahora. Que haya un precio justo para ambos, para todos los componentes, tanto los que trabajan en el reparto que producen las familias, los que trabajan en el reparto, lo que hacen forman la paquetería, lo que hacen la logística, la parte de la logística. Y eso salir de la precariedad, por un lado, satisfacer las necesidades de todos los que trabajen en el sistema, también en la asociación, claro, y luego tener en cuenta a los sistemas naturales, procurar que haya diversidad en la finca, en todos lo hemos hecho hasta el año pasado, muchas jornadas de puertas abiertas, feria, se ha detenido este año como parte entonces cuesta un poco más mostrarlo y bueno, imagino que cuando cuando volvamos a la actividad de comunicación entre de pues se verá el gran esfuerzo que hay para mantener la diversidad y para acrecentar la finca, también se están haciendo esfuerzo en el traje, tanto lo que tiene la línea había dinámica, como lo tiene él casi o sin Sainz; muchas líneas diferentes, pero lo importante es que la energía el suelo se enriquezca y que se quede en la finca, y que el terreno sea lo más saludable posible, que se vaya aportando más al terreno, trayendo y, por supuesto, sin ningún tipo de añadido química que sea el suelo, el que cobra vida y no hace el trabajo. Si tenemos es su diversidad, el compostaje. Si usamos lo aliado que podemos tener atraerlo a la finca, realmente buenos aliados son los que colaboran con nosotros, lo que nos pueden hacer, por ejemplo, un grupo de consumo en torno a una finca, pero también son insectos, son todo tipo de de animalillo, que vamos identificando y que podemos ir introduciendo. Si no estuviera emulando un poco de un sistema natural y si tenemos eso la salud del suelo y también la del agua, tendremos unos alimentos sano, que también es un poco satisfacer la necesidad de desgracias, Federico, a encontrar nuestra página y bueno, en cuanto a medidas medioambientales, por una parte tenemos eso, el emplazamiento de las fincas. No son un freno realmente en el centro. Solo los pueblos, la huerta de los pueblos está sometida a una presión urbanística muy alta. Ahora ha disminuido la crisis, menos mal que hubo una crisis urbanística porque lo mejor es terreno quedándose valía lo mejor en tierra y nos tenemos, hemos empujado a trabajar en secano, marido y, en fin, el emplazamiento de la finca es muy cercano al pueblo, en la huerta. Luego el tamaño de la finca, la mayoría, están entre 500, entre 5.000 metros y 8.000 metros menos de una hectárea. El tema del compostaje, bueno, no uso de plástico, el tema del compostaje también nos sirve para que no haya apenas residuos en la finca, sino que todo se vuelve a introducir en el ciclo y luego prestado mucha atención, también a un cambio en la relación con la naturaleza. Nuestro entorno se tiene que ser como un bosque comestible o más bien que una finca de producción, así como en lo colectivo y también en nuestro la forma de ver el paisaje. En la interacción también vemos muy posible. Hemos visto un avance muy positivo en cuanto a los vecinos, a los vecinos de de nuestra finca. Terminarse en un minuto para dar tiempo a preguntas. Vale, vale. En el consumo de energía también se ha procurado energía, entonces también de lo que la el cultivo de la planta y, bueno, cambian la energía. En cuanto a las colaboraciones que podemos hacernos y el lugar de hacer múltiples trayecto, cada vez realizado, más que lo sean los propios agricultores, los que hacen los trayectos, que necesitamos, como también una colaboración, entre ellos ya nos venden a cambio, no hacen un poste o final o así ha cambiado la parte del dinero y si tenéis pregunta la pregunta, pues Paco. Gracias a Paco es es ingeniero técnico agrícola, claro, y muchos de mis alumnos de economía de Irán no sabía yo esas cosas y ahora la idea es como el Paco hablado de lo difícil que es hacer viable económicamente un proyecto muy responsable y muy responsable, porque fomentar y consumir alimentos ecológicos, pequeños productor de proximidad, muy ético en cuestiones laborales, cuestiones de sensibilidad hacia la energía, el impacto ambiental del consumo, el consumo de alimentos y respeto a la naturaleza, no? Entonces, si os parece Rubén Paula y Paco, pues podéis activar la cámara. Para que haya alguien nos puede hacer preguntas, está Roberto para que, si alguien quiere hacer alguna pregunta, puede levantar la mano. Sabéis que está ahí abajo o enviar en el chat. Quiero preguntar y Rodrigo. Daría activaría el audio. Si queréis. Somos 133 personas. Ahora mismo. Mientras se activa en relación a esto que decías, del de los costes añadidos, no hay este concepto que en economía y empresas se utiliza, que es el de las que nosotros estamos asumiendo. Estamos sociales y ambientales de manera voluntaria, lo cual incrementa nuestra estructura de costes por decirlo así y nos hace menos competitivos en términos de mercado. Entonces, la manera que tenemos nosotros de poder hacer viable nuestros proyectos empresariales para no entrar en una carrera a la baja, con los costes, como la que nos empuja al mercado, es o bien a través de consumidores responsables, organizados, que asumen un compromiso con estos proyectos. No en el caso de vídeo asegura, pues es muy, muy evidente, que son 120 familias que se comprometen con unos productores y que aunque a veces las manzanas lleguen con un poco manchadas o las lechugas sean más pequeños. Así que hay un diálogo, hay un compromiso con este modelo, digamos de productiva, porque sabemos que generamos impactos positivos que el mercado convencional no general y la otra vía que el apoyo público. Es decir, nosotros estamos generando un sea en bienes públicos en el sentido de que todas estas alternativas positivas creemos que son. Llevamos la mitigación de las realidades negativas. Creemos que son cosas que por ley deberían estar así no se debería producir de manera convencional, debería ser todo ecológico, y no se debería poder precarizar el trabajo, sino que debería ser todo trabajo digno. Nosotros estamos asumiendo un tramo, estamos creando bienes públicos en el sentido de que nosotros estamos cubriendo lo que lo cubre el Estado con sus regulaciones y por eso justifica la misma un apoyo público de subvenciones y de políticas públicas que favorezcan este ámbito más que el mercado convencional. Digo como sea que estamos hablando el sobrecoste que que compensa a los consumidores con su compromiso y a veces a veces como con un coste un poco más elevado que el mercado convencional, los precios de Zara. Son criminales, porque detrás hay crímenes para decirlo así o lo asume la administración pública con el apoyo vía, subvenciones públicas. Lamenta totalmente Rubén. Voy a contar a osa, a un poco lo que dice Rubén. Es verdad, o sea yo dentro de mi sector yo puedo decir que hacer mal las cosas tan barato, hacer las cosas mal o se hacen las cosas bien, sale muy caro, porque en realidad no hay cosas, no hay un incentivo, porque yo utilicé economía circular ni en mi taller o generen energías renovables o no al contrario, esa he dopado. Los mismos impuestos y la misma carga impositiva y de ganancia que una empresa que haga las cosas de mala manera. Entonces al final no soy yo creo que la gente que está muy metida dentro de este tipo de economía lo hacemos por convicción, porque creemos que es lo que tiene que ser así y aún así siguen remando. Sigáis apoyando, sigue convenciendo, porque también le gustó lo sabemos que va con ellos. Asegura es también una una forma, una acción política y también educativa para para decir. Oye, que las cosas no son así como se están mostrando o no una camiseta. No pueda valer sin poder. La persona no puedes, no pueden cobrar 48 euros al mes. Eso es inmoral. Aquí en China no. Entonces, al final yo, pero lo de los incentivos públicos, sí que es verdad que necesitamos que. Querrá entre cortas La uno una idea que voy a lanzar adicional Rubén, Paco y y aula muchas veces es el precio de mercado, incluyendo la internalización de esas extremidades negativas ambientales, sociales, etc. No es necesariamente muy diferente a igual, producto servicios de calidad de mercado. Quiero decir que en muchas ocasiones uno no se acerca a una cooperativa de consumo eléctrico de renovables, porque no sabía que lo mejor le va a costar igual su factura de luz, lo que quiere decir que muchas veces también la parte de falta de conocimiento del consumidor hace que este mercado no crezca, lógicamente, en otros casos es descarado la diferencia de precio. Ayer, por ejemplo y quiero hacer esa mención a la Facultad de Economía y Empresa, está contribuyendo con distintas charlas, con distintos profesores o asociaciones que están haciendo muchas fotografías de cómo se debe ser y se puede ser responsable, mucho más responsable, como consumidor y como producto. No, y ayer había una charla de comercio justo y se hablaba de esa diferencia que Paula ha relatado y cuatro por cuatro por 100 del coste de una prenda. Va al salario, pero como guía comercio justo y a productos. Ayer en una charla de Intermon Oxfam puedo comprar productos que me gusta de calidad. No, no, te va a fomentar el consumo cada mes una ropa diferente porque va a ser más cálida y para más tiempo. Y ahora cómo se multiplica por 12 el sueldo de la persona que en la India nos da esa cese dignifica, no, entonces no sé Rubén, si no hay ninguna pregunta, crea. Quería preguntar un poquito el tema de la auditoría. Al final es también serlo y parecerlo no como las entidades economía social. Quieren también mostrar primero hacerse su propio autocrítica, de que todos podemos mejorar en muchos sentidos, si bien somos mucho más responsables ya en muchos ámbitos. No sé si es de esa auditoría social que hace a nivel nacional puede destacar algo que hable de ese elemento diferencial, objetivo que si detecta ese balance, no frente a la empresa convencional, vuelo en básicamente los balances de auditorías sociales son nuestra autorregulación por decirlo así igual que a nivel sectorial los sistemas certifique activos de garantía son también, digamos, sistemas opcionales para certificar el producto o no. Al final, como eso es bueno eso, eso es una autorregulación que en nuestro caso está construida con las mismas entidades y empresas y claro es como una especie de análisis de criterio porque te cubren aspectos de género, aspectos ambientales, aspectos laborales, aspectos de toma de decisiones en el seno de las organizaciones y bueno, yo creo que es que nos marca la guía de hacia dónde debemos ir como organizaciones, y en el caso eso depende de cada red, pero en el caso de Cataluña, por ejemplo nosotros el balance social como es la es la única herramienta, es la principal herramienta estandarizada de rendición de cuentas ambiental, social y de buen gobierno que hay en Cataluña y que usan la hostal usando 200 empresas y entidades cada año no existiríamos la metodología que tenga el estándar que tenga esto. Este nivel de usuarios entonces nosotros también la usamos para acercarnos a pymes, porque porque digamos que nuestro proceso de cambio en la matriz económica, las pymes, no son el enemigo, sino que más enemigo es la gran corporación, para entendernos en aquello que en general las dinámicas negativas y el capitalismo corporativo. Entonces las pymes, que también están luchando en su día a día para salir adelante y ahí sí que hay algunas que no tienen escrúpulos, pero hay otras que son muy responsables, el pequeño comercio por ejemplo o agricultores mismos, que son autónomos o que operan desde lógicas también de economía social. Entonces el balance la usamos también para aproximarnos mucho Almodóvar, las pymes, porque es una herramienta de autoevaluación que te permite ver dónde estás, en el cumplimiento de varios criterios y para ir acercando, pues eso todo este volumen de empresas responsables hacia el movimiento de la economía social y solidaria y que integran el balance como herramienta de gestión empresarial, que eso yo creo que es importante también un balance para las entidades y quizás más pequeñas no nos sirve tanto como herramienta de gestión, pero nosotros tenemos empresas de 300, 400 trabajadores que usan el balance social anualmente y lo integran en sus indicadores de gestión económicos, pues integran los indicadores de balance social y van haciendo un monitoreo -Anwar, comparten con sus consejos lectores consejo o no o patronatos juntas y lo integran en sus memorias. Entonces, yo creo que es bueno. El balance, como que te permite hacer de puente entre el sector más comprometida, la economía social y solidaria, y aquel ámbito, digamos, de empresas responsables que pequeñas y medianas que pueden converger hacia esos valores. Bien y mal, no se detiene. Hay una persona que está llevaba. Podéis hacer la pregunta, por favor, la ley lo que quería comentar es entonces si se fomenta esta economía y crecen las empresas, de qué tipo. Al final, el coste unitario con la economía de escala se irá reduciendo. Entonces es una forma de de que se implanten más estas economías. Si el hecho de nuestras obsesiones en la escala habilidad, porque aquí escalas digamos las economías de escala y facilitar la de todas maneras, la economía de escala no te resuelve, digamos, la internalización de estas realidades. Negativas o no, no en toda su magnitud. Por eso yo creo que es importante para ver la construcción de alternativas la movilización social, es decir, tenemos que conseguir una tasa de carbono que impida que las empresas más contaminantes, que además son las grandes corporaciones, pueden tener estas cadenas de valor como tiene Farah, no de fast fashion, de que no se paran de moverse ropa arriba y abajo los continentes o Repsol, o el pozo que tenéis aquí en Murcia no puede ser lo que hace el Pozo Murcia con la ganadería intensiva, no se hacen otros en otros sitios. Entonces no es suficiente el construir digamos, escala la economía alternativa, sino que hay que movilizarse para introducir regulaciones como tasas de carbono en desde un ámbito estatal o europeo. Yo creo que ahí como la escala es un es un proceso, es un camino, pero la incidencia política, la movilización es otra fundamental para conseguir los cambios regulatorios que que nos permitan que lo que nosotros hacemos voluntariamente sea obligatorio para todos, que al hilo de la pregunta alemán va Baco las cifras, digamos, la escala este año por el cómic, por ha aumentado la facturación de Segura, la gente se ha dado cuenta, quizás está más en casa, quizás más compra a través de vídeo asegura que tiene una opción virtual. Puedo comprar para la semana que viene, pero al final la lo que es la organización, sus costes ahora alcanzado un poquito más de facturación semana de tal forma que esos costes con todos los costes externos negativas que ya tienen analizadas, ambientales, etc. Al final, si hay una escala mínima que hace que sea viable un proyecto, mi pregunta es cuantas cuantas cooperativas de consumir consumirse han caído, con los pasos de los años, no proyectos tan bonitos como yo asegura la inviabilidad económica. No, claro que hubo uno al más antiguo y más grande que nosotros en Albacete. La tierra llana es una de las desapariciones, porque si desaparecen proyecto mediano, así como como nos desaparece un un nudo de encuentro y dejaba a mucha gente tirada se quedan un montón de gente nosotros claro claro nos hemos dado cuenta lo que necesitamos del año anterior. Es decir, estamos un volumen y una cercanía entre los socios digamos, que hayan el mismo bloque cliente, la misma calle en el mismo pueblo suficiente clientela para que la furgoneta llena y ahora lo hemos conseguido con muy poquito, digamos. Si dos personas más trabajando, desarrollamos el doble y hemos llegado al triple de lo que era habitual, con el mismo espacio se con un coste parecido. Nos ha permitido también subir los salarios, no y el proyecto de este año subir un poco más, porque a ese nivel ya podemos se puede trabajar perfectamente, pero la escala, pero cómo lo hace? Si no te ayuda a la casualidad o de un gobierno parece que la gente va mentalizando. Sea gol que no esté porque no hay, aquí no hay esa movilización social real, todavía está todavía. Hay poquito, y ya me gustaría a mí que abriera pyme. No sé que pudiéramos incorporarlas, una herramienta también de Ohio, que para nosotros es fundamental. No dicen que como cómo valora que una empresa sea economía circular o un balance social, no puede servir, no quiera usarlo. No sé si hay alguien más que quiere hacer preguntas y más. No sé si teníamos otra pregunta alguna otra persona, si no, que llevamos ya bastante tiempo, digamos, ha sido corto. Rubén siento que te has quedado con muchas cosas que contarnos como las series. Es un muy buen ejemplo para visibilizar que es posible hacer economía, empresa, sociedad de otro modo. Paco, muchas gracias y espero que la las personas se hayan conocido, que existe una alternativa diferente de consumir alimentos ecológicos, más allá de que ya cada vez más grandes superficies hay alimentos ecológicos, sabiendo que comprar a través de ellos asegura eso un modo alternativo en otro sentido, que es un canal corto, otros beneficios. Con otras dificultades a veces hay que hay que ir a comprar, no hay que comprar semanalmente la fruta de Hortaleza y Paula. Muchas gracias, y espero que vaya muy bien. En ese proyecto bonito. Alguien tuviese que una necesidad de un congreso, un evento lo que fuere y quiere aproximarse a. Oye, vamos a ver qué tipo de textiles, y que ofrece esta esta empresa creo que podéis entrar en su página, muy interesante y veréis que ese diferencial de precios es también un diferencial de calidad y de responsabilidad, o no Rubén no sé si no te importa despedir tu, que está más lejos, y lanza un último mensaje en este o de ese 12 alumnos de económicas. Un guante, y aún la primera cosa que quería decir es que sí en Cataluña hemos aprendido mucho de la innovacion agro ecológica de Murcia Andalucía Comunidad Valenciana porque es digamos hay de sois muchas cosas punta de lanza de la producción ecológica y de la organización de los consumidores, ya que no sea como digamos que también os miramos con admiración, sobre todo en esta parte de la lógica, porque grupos de consumo de 120 familias no hay tantos en Cataluña ya no diré que es muy, muy interesante y yo soy simplemente, pues bueno, quizás los mensajes así que lanzaría, es bueno si sean una de las alternativas que nos da la crisis o la crisis permanente a los jóvenes, de la emprendeduría, de crear tu propia empresa y tal. Entonces, yo sí sí; cuando estáis enfrentándose al mercado laboral, los bienes, esta posibilidad la cabeza. Creo que lo mejor es plantearlo desde la emprendeduría, economía social y solidaria, porque seguramente también precariedad, como se la come todo el mundo en este mercado laboral que tenemos ahora, pero al menos lo hará es un proyecto propio, compartido, con otra gente, y los valores que te llenan. Entonces, yo diría que este esto es como mensaje bastante, bastante clave y que hay algunos sectores, digamos, de futuro que ahora, con el con los fondos europeos, nos están apuntalando. Son la transición ecológica que tiene que ver con la, con el mundo rural, la ecología con las renovables y con la digitalización también nada. Pues eso, animamos a que aquí nos introduce en este mundo de la economía social y solidaria, sea como sea a través del mundo laboral, si es posible y la otra si hay grupos de consumo cerca, cooperativas de consumo a través de las cooperativas de consumo, porque creo que son espacios en las que no solo consumen, sino que compartes con otra gente, y eso también refuerza tu proceso de cambio personal, o sea, cuando tú de repente esa charla que te hablado de todo esto y cómo empiezo y y empiezas el camino, tú solo o yendo a una tienda, pues es un poco más difícil que hacerlo. Entrando en un grupo de consumo, que hay otras familias con las que compartes y con las que construye un camino que te refuerzan a nivel personal, así que sea a través de la emprendeduría a través del consumo colectivo. Os animo a introducirnos en este punto de cambio, porque más nos vale, pero muchas gracias. Muchas gracias. Muchas gracias a todos los que habéis está escuchando. La charla se colgarán como carácter de obsesiones. Los vídeos invitan también a que sigáis acudiendo a esas otras charlas tan interesantes sobre economía circular y otros otras temas interesantes relacionadas con el Odense 12 se han programado para este mes en la Facultad de Económicas, pero también de incomunicación, y otras muchas que sabéis que la Universidad de Murcia tienen sus sesiones, no tener buena tabla. Bueno, buenas tardes. Gracias.

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