Idioma: Español
Duración: 49m 35s
Lugar: Entrevista
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Tatjana FOM@PLAY ES

Descripción

Entrevista a Tatjana Portnova, ciudadana estonia residente en España.

Transcripción (generada automáticamente)

Castellana, buenos días; bueno, gracias por atendernos y participar en el proyecto. Vale, vale, y me gustaría que me contara. Es un poco viaje como fue llegar a Granada, como fue cómo llega hasta aquí quien impulsó a trasladar a España. Pues mira, más sido toda una serie de casualidades. Todo empezó como han hecho a estudiar Filología Hispánica en la universidad. Habilitar Por qué? Pues enrollar. Querría hacer algo nuevo, y ahora, como una carrera exótica, algo de acompañar a la hecho le ha gustado y éramos 14 en la carrera, y, pues el primer año sabiendo de Erasmus, 7. Yo llevo ahora, parece que el segundo año se van al resto y a mí también me toca y ya está así que viene por el Erasmus y crees que volverá a tu país de origen? Crees te obligas a Estonia? No lo tengo pensado. Llevo aquí ya unos 13 años y estoy muy a gusto desde el primer día también antes de que Izquierda Unida. En Granada, que es una ciudad que me encanta, y ahora mismo no tengo planteado volver porque no te plantea volver de momento, como sabe muy bien, qué ratio España? Me ha cogido muy bien, pues tengo aquí ya la familia -la caza, es decir, se han tomado aquí que de España porque haya estado muchos años y bueno al final, si pasaba así pues más de un tercio de medidas, ya digo aquí que pronto van a hacer llegar a la mitad de la vida ministerio y sola España no viene solo a eso que hizo un Erasmus que tampoco era como para buscar una nueva experiencia para haber otra cultura. Pero es que me encanta desde el primer día y ya no querría ir, pues los años que llevo aquí pues no ha cambiado formas de familia Aquino, sí, sí tengo marido como fue la adaptación cuando cuando llegaste -qué tipo de red de apoyo, si la tuviste en contraste aquí en Granada a la hora de-a ver si como ha comentado que viene cuando el programa rasgos. Entonces poco a la verdad que cuando llegas puesto franja muchísimas oportunidades para conocer gente, para conocer la ciudad-no he tenido ningún apoyo específico, eran más bien, pues ir descubriendo yo cómo funciona, pero también ha sido un importante aprendizaje de la vida. Pues eso, como encontrado hizo como comprar toda una tarjeta móvil, incluso bueno hablar, que ha sido el mayor reto, pero me ayudó que viene con 2 años de carrera. Entonces hablaba española un nivel 1, que ya no te pilladas; acababa el Erasmus decides, quedarte, pero se necesita también un mix, una cuenta bancaria. Las gestiones o como esa fase, elabora. No sé si se es más difícil, pero en aquel entonces Pues en el pasillo de la Universitat de paro, o una chica del Banco Santander, o te dijo Mira tabaco sobre la marcha la tarjeta, el niño de verdad que lo descubrieron poquito; más tarde, pero bueno, es decir que no he visto yo que fuera difícil también, pues es verdad que mis compañeros, que no son de la Unión Europea pues les cuesta más sacaré ni idea, pero en mi caso era bueno saber que hace falta ir a una oficina; pedirlo sobre la marcha del Hierro ni de hecho todavía tengo el mismo papelito, que no hay que renovarlo genial y que crees que piensan los españoles de los ciudadanos europeos de la Unión Europea que trabajáis y vivís, aquí en general. Tal vez sea un programa para residuos, que los españoles tratan muy bien a los agentes de otros países. Vamos, yo nunca he tenido ninguna mala experiencia de que me hayan tratado mal o algún comentario negativo, al revés, que siempre ha sido positivo de que esté aquí siempre estamos sorprendidos de cómo que he venido a más Estonia está, pues no sé si conocen la inyectara un poquito más lejos, pero básicamente es otra otra drama de Europa y no siempre bien, y bueno, quizás, pues claro, preguntarle en qué trabaja. Si yo empiezo a explicar todos los proyectos que llegó y más bien, pues les resulta curioso que una persona se haya integrado tanto hay que participa a nivel laboral y cultural, tanto en su cultura desde tu experiencia han sido siempre los españoles, abiertos y acogedores, con ciudadanos de la Unión Europea, como tú yo creo que sin haber hay mucha broma sobre si estereotipos de cada país a mí también me lo dicen, pero es sin padece, con decir que nunca es ofensivo de cierto. Así que sean de mi se procede de que es ni lo estaba años, que hay puesto muy estructurado. Que el horario es que no tendremos flexibilidad, pero son más bien si todas las situaciones de como estos, de Reyes, de nuestra cultura, no de cómo somos los dueños de, como son los españoles al conceder si se pone algún particular también por el vale de comida, que muy pronto y todo eso no fue así seguían constando la declara, a las 12 hay que meterse a comer, que siendo te quedan 5 minutos, sin me sigue molestando derecho. Cuando vuelvo a esto ya me da la alegría de que puede meter a comer desde las 11 hasta las 12 de la noche, sin pensar que ahora es, pero, bueno, que ya digo que sean, siempre han sido discusiones en clave positiva. Qué opinan de las actitudes que hay hacia la inmigración en España? Como se ve el migrante? Yo creo que el comentario que más he escuchado pasaba un poco analizando qué tipo de inmigrantes no, porque si hay discusión de cómo llega la gente, cuando yo mismo puedo pensar lo que yo he llegado con todos los papeles y me ha costado bastante encontrar trabajo, pues pagarlo alquileres y demás. Luego, bueno, que escuché queja sobre las ayudas que pueden recibir los migrantes que lleguen de manera ilegal, pero más bien si eso, que la gente diciendo a clasificar qué tipo de inmigración, en qué condiciones, pero como inmigración, como algo en el archivo, en general, pues no lo he escuchado más bien eso que sí se habla en clave regresiva, es, pues, un poco valorando las las condiciones en las que llegan los migrantes. Como persona que ha venido como migrante tienes algún sentimiento? Identidad particular que te hace ver la vida de forma diferente una vez que estás en el país de acogida? Pues lo interesante a interpretar tu propia cultura cuando estás en otro país. Eso para mí ha sido muy importante, porque cuando tú vives en tu burbuja cómoda, pues no puedes darte cuenta de qué es lo que va bien, que lo que va mal y también le pasa a distancia, pues veo qué ventajas tiene Estonia, por supuesto, lo comparando con España, pero bueno, es decir, no existe un país perfecto, que siempre es una proporción de PROA y contra e Igualdad. Este equipo, porque los PROA para mí son mayores que los contras, y si un poco eso ha experimentado alguna vez algún tipo de hostilidad debido a tu diferente origen nacional, lingüístico cultural no, nunca programando, también es que España, un país que hablé antes de las obras y los estereotipos que dará los teletipos sobre Estonia difícil barbecho tengo, como en la clasificación de los principales experiencia sobre esto, es poner en valor de los 3 países bálticos, lo que sí cual va primero, Estonia, Letonia, delito año; luego lo que dice la mayoría a Eurovisión de 2009 acordó que año y eso y la tercera vez en la capital está ahí pero ya está deseo. Es que un país que no se conoce tanto entonces últimamente, si a la gente me dice es que lo he visitado, pues hasta la ruta de los países bálticos, pero en 2009, cuando llegué a la gente sabía estas 3 cosas sin más. Entonces, hablar sobre la hostilidad pues no, ni tampoco es que le veo muy exiguo. Si desde una persona que viene a un simpático que yo tampoco es que nunca he hecho nada, así que no haya podido costar bien, nunca han trascendido maltratada en España, no por ser extranjera, no, no a ver, no más sentido maltratado, luego es verdad que hay dificultades que creo que todavía podrían ser mejoradas más bien a nivel de papeles, pero papeles me refiero, por ejemplo, a mi caso yo hice el doctorado y en España, pues, por ejemplo, acceso a becas directamente no lo podría tener. Por qué Porque tienen que pasar 5 años para pedir la FP1 desde que hayas acabado el grado, pero para los extranjeros hace falta homologación; entonces, la homologación tarda 4 años mínimo. Por lo tanto, pues desgraciadamente un extranjero no puede solicitar una FPU, cosa que me para ese injusto y además si estamos hablando sobre el espacio de la Unión Europea, que todas las universidades siguen el sistema Bolonia, porque yo, viniendo de una universidad que está en este sistema, tengo que esperar 4 años para entrar en los mismos derechos con los ciudadanos locales que, cosa que en Estonia no pase, si un ciudadano español va a Estonia no necesita pasar por los 4 años de homologación, de su diploma entonces digamos estas cosas, pues no me parecen bien, pero llevamos tampoco es un una manifestación de austeridad, simplemente son dificultades que he tenido y no entiendo y tengo muchos compañeros que están en la misma situación, se pongan en mi casa y si el doctorado, por mi cuenta, que cuando estuvo muy bien, pero yo creo que por lo menos pues si estamos hablando del espacio europeo deberíamos unificar también los requisitos, las posibilidades que se ofrecen para los jóvenes, especialmente, que lleguen a concluir. No sé si queréis yo ahora, pues estoy sigo peleando con el Ministerio de Universidades para la homologación del segundo grado que he sacado en España, y claro, mientras tanto no lo puedo acreditar como mérito y siguen pasando los años y entonces cómo? Porque si estamos en el mismo sistema y alguna práctica transfronteriza y cotidiana dictamine y permisos o de burocracia, alguna cosa más que viniera, estuvo? Pues algunos se piensan que esto también se debería tener en cuenta y también para la gente de aquí veo, es que burocracia es siempre un problema. Se crea. Entonces, bueno, lo que quizás me falta es conocer bien las leyes locales, que verdad? Pues últimamente, pues siempre que tengo que reclamar algo, pues recurra a la ayuda de un experto abogado, no? Porque verdad? Que aquí? Pues hay mucho mucha legislación y pues yo, verdad? No tengo formación en esto y me cuesta. Pero ahí ya salvo quizás el tema es de homologación de los diplomas? Pues no, y bueno, ahora veo que también están mejorándolo, no, por ejemplo, hace poco me hacía falta el certificado de nacimiento para presentarlo aquí? Pues entonces ya la Embajada de España era capaz de pasar a un formato europeo que no tenía que traducirlo pagando los gastos de traducción currada. Eso sí criticamos. Veo que van trabajando para mejorarlo. Eso también es positivo, pero creo que vamos mejor un poco la burocracia a nivel europeo y si el drama también diciendo que son muchos países significarlo todo que se tarde, pero es verdad que cuando llegué hace días que pasan años pasan años. Si no, no he resaltado, pues cuesta un poquito de frustrar un poco. Si al final no tienes nadie, una oportunidad de continuar tu carrera profesional que alguien nacional y si se dice nada, se puede perder eso que como aquí estamos hablando. En el tema de los méritos, pues como hay varios méritos que no puedo presentar Pues porque yo porque no están homologados o por lo que sea, pero bueno, quiero decir yo no me riendo, pero bueno, es decir que como al fin y al cabo, pues pienso que es un poco injusto. Entonces, volviendo también al tema del racismo, alguna cuestión de odio nunca se ha experimentado ninguna actitud racista, no hacía a ti, genial. Me gustaría también aquí hablaremos un poquito del del brexit de aquello que sucedió en Reino Unido en junio de 2016 Qué recuerdos tiene de ese referéndum de independencia, de salida de la Unión Europea del Reino Unido? Tengo una amiga que vive ahí entonces, cuando a ver cuando pasan cosas en un país que no con el que no tienen relación, pues como que pasa un poco desapercibido. Bueno, en mi caso, pues tengo una buena amiga que vive ahí entonces digamos, yo lo he percibido a través de ella, pues no estaba de acuerdo, pues por lo mismo, que ya no sea una nación Mérida británica, y de ahí pues como yo, con su permiso de residencia. Bueno, al final no, no había ninguna repercusión de lo que había pasado si debían peso que han adaptado el sistema para que ella pueda quedarse sin ningún problema, que no repercuten en su trabajo, pero la verdad que ya tenía muchas preocupaciones, pues sin saber que cómo iba a continuar por mi parte cuando es verdad que los temas políticos, además a nivel europeo no entiendo mucho de esto. Así que no tengo mi opinión clara. Pero como ciudadana y Estonia y ahora misma mañana acogida y sorprendió el resultado de ese referéndum, que alguien ve que un país tan importante de la Unión Europea en su momento se quisieran marchar del club comunitario, un me ha sorprendido, no, porque a veces hay como líneas generales de tendencias que dice, es que bueno, que hay como una línea cómo van desarrollándose las cosas que de repente cambia, pero tampoco como para ser negativo. Es decir, si lo han votado es bueno para eso está la votación. No, es decir que si lo han votado entonces habrá motivos. Desconozco la realidad del Reino Unido, un país que con el que haya tenido buena buena gana, bueno, hablar con el que haya tenido mucha relación. Entonces No, no quiero interpretarlo porque me falta en claves, no debe ser solo desear que me parece mal, tampoco lo veo correcto. Si algo sucede, Sucede por alumno, muchísimo, pero cuando desconozco a fondo esta cuestión y que te parece qué opinión tiene acerca de que el Reino Unido, por ejemplo, o si lo hiciera otro país en un futuro limite o coarte la libertad de circulación y movimiento de sus propios ciudadanos hacia el resto de la Unión Europea y viceversa, porque me contaba en el caso de Economía que está allí que es Europea, no, es decir que qué opinión tiene, es cuando se limita o se elimina esa libertad de circulación y movimiento a nivel práctico. Yo creo que no ha cambiado nada. De hecho, al año pasado ya 2 veces al Reino Unido y pase por la misma máquina de control de pasaporte europeo y funciona. Entonces llegamos al nivel de los ciudadanos de la Unión Europea. El Reino Unido no ha cambiado nada. Bueno, hasta donde yo sé yo entré igual he tenido que sacar ninguna documentación extrae salido igual. Luego ya para los que no son de la Unión Europea será otra cosa, pero en realidad estamos hablando no estamos hablando de eso. Si hacen las políticas correspondientes que no afecte a la gente. Bueno, que estaban dentro de esa Unión. Pues no, no pasa nada y diría yo, pero lo mismo es que no. Desconozco, pues todos los todos los detalles que están en torno a la última respecto de este tema del brexit, y no sé si te ha pasado de estar en algún proyecto con alguna universidad de Reino Unido. Bueno, estando aquí en España. Colaboración, partenariado, investigación, movilidad o algún proyecto en el que hace unos años estaba, es conozcas y después ya del brexit, haya sido un poco más difícil integrarlos o o seguir investigando, es que no han colaborado, tenemos nueva compañía a los que sí, pero en mi caso, como también me he centrado más en la lengua de las esclavas, pues Reino Unido no ha colaborado hasta ahora. En qué medida tan llana crees que las instituciones europeas pueden influir en tu vida cotidiana como ciudadana en España? Es decir, lo que se decide en Bruselas? Qué incidencia puede tener en tu día a día en Granada Le parece normal, adecuada estas cosas? Supongo que alguien se tiene, pero es que lo desconozco. Hay que conocer bien cómo funciona nuestra pirámide de que cuando las decisiones llega hasta nosotros ahora alguien me ha contado de qué De que cuando nos consiguen algo aquí pues van a Bruselas a y discrimina a los diputados europeos también para que se agilicen las gestiones, pero yo no he tenido experiencia de estos. Desconozco. El tema de verdad es que, por ejemplo, cuando en Frankfurt y Banco Central Europeo suben los tipos de interés nos afecta la hipoteca o cuando, por ejemplo, hay acuerdos de reciprocidad, la tarjeta sanitaria europea, que no sé si lo tienen, son las usado en alguna ocasión o usado al bono al principio, cuando viene a de horas más usado. Ahora de verdad, como tengo aquí, vamos a ver si es verdad, debería ir sacándome. Cuando viaja un foco por descuido no lo hago, no lo sé, no lo cede, pero es que no sé cómo los procedimientos. Por lo tanto, no se opinar sobre ellos y que parece, por ejemplo, este tema de que tú tengas tu tarjeta sanitaria europea y usarla aquí en Estonia y en Holanda, en Alemania, Francia, Italia o en el país europeo. Lo que quieras y viceversa, también. Claro que hay una gran ventaja sesión que cuando estuve de gasto, de hecho, obviamente, pasado otro país, que a lo largo del año, pues alguna alguna ayuda necesitas, pues sí la he usado en varias ocasiones. Entonces, verdad que dio como seguridad de que la tenga, o el programa Erasmus, como lo valoraría, dada también tu experiencia, tu participación y tu salida de tu país sin estar allí no nosotros afortunadamente gracias a él no no ahora a mí me ha cambiado la vida en esa experiencia, por lo que digo que para salir de Cultura compararla y tener ese aprendizaje intercultural que saber. Yo, volviendo también en verano a mi tierra, pues veo a la gente que, por ejemplo, un capricho es experiencia Pues como que les falta esa experiencia no turística, de contacto con otras culturas, tampoco es que les vaya mal sin ella, pero como otro nivel de aprendizaje. Entonces te ayuda con oferta en mismo a tu cultura y aprender otras cosas que van a mi caso, pues también me llevó a cambiar mi vida. Cambiara el país de residencia, que no llevo, que todo el mundo lo tenga que hacer, que también varios compañeros que han venido conmigo el año Erasmus, pues ellos han vuelto y están muy contentos de haber tenido esa experiencia, pero claro, como que ellos querrían que hacerse son oportunidades, no que si en esto, pues no lo hacían, porque no es tan fácil echar, venga, me voy a vivir un año en República Checa no, y no conozco el idioma, no tengo ningún programa ni contacto ni nada y entonces es es más difícil no? Y cuando te lo ofrecen en la universidad, pues es, es una buena buena. Cosa que también conozco a quien ha venido de Erasmus, se ha sentido mal y se ha vuelto pasado el año, pero bueno, pero ya sabe que lo suyo. Pero por si mi caso, yo no me imaginaba que podría haber tenido esa experiencia. Ha sido maravilloso, que lo recomiendan. Yo sí por supuesto, he dicho todas las movilidades que se puedan hacer y bueno, parte. Bueno, no solo que hice yo, sino otro tipo de hace poco. De hecho, fui de movilidad del profesorado, República Checa, que también fue magnífico, no porque ya a nivel de profesor, pues van viendo cómo trabajan sus colegas en otras universidades, pues yo volví con un montón de ideas, pues es que tengan que es un montón, y eso ha sido una semana solo, pero ya vimos las técnicas que aplican en el ahogo, la trabajan con el alumnado que para para crecer, pues necesitas esa, digamos, se impute lo que se hace en otros sitios, si no te quedas como encerrado en tu burbuja y el final, pues como se se desgaste, y ese feedback de aprender, lo que hacen allí y de transmitir la verdad ni la reclama, también se excepciona y te ha resultado su experiencia como profesora, como esta de de implementar, por ejemplo, las pudo implementar alguna medida que ya es conocido, novedosa, de esa experiencia, o o algo que haya llevado tú allí es, bueno, a ver, yo creo que más bien cuando vas a ver si son las 2 cosas que yo quizá me ha quedado más bien con lo que he visto. He aprendido ahí porque bueno, también para mí ha sido lo nuevo. Entonces me he enfocado en esto no, las técnicas como gustan, comprarlo. Allí estaba todo con pizarras digitales que podían moverlo, que aquí no tenemos, pero por lo menos ya sé que si un día me pregunta qué hace falta para mejorar las tecnologías, para decir que eso es una buena cosa sería un gasto importante, cuando la pandemia que en cada una se instalaron pues las Cámaras, pues todo el equipo entonces bueno, tampoco es tan fácil de ser, venga, vamos a poner una pizarra digital en Calahorra, que son los éxitos su tiempo, pero llama un poco la atención que no, que no me llaman ni nada y que simplemente que lo he comparado y me encantaría tener una cosa, sí porque además con con la luz del sol se veía perfectamente, lo pueden de resolución, que muy útil, porque pueden ganar la luz, suele ser muy fuerte. Entonces siempre hay y cerrando persianas apagando luces para que el alumnado pueda ver la pantalla. Pero debe ser también, pues ya digo que me sirve cuestión. Ya. Hay alguna encuesta de que es lo que podemos mejorar, pues ya tengo mis respuestas. En vez de inventarlo sin fundamento, tienen confianza plena en las instituciones europeas. En lo que respecta a tus derechos como ciudadano, sí si quedaba valga no he tenido ninguna mala experiencia. Por lo tanto, la respuesta es sí y que valorar es de qué valores de España te resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llegué a este costo alguno en particular, es decir, por ejemplo, a nivel de valores o de sentimientos, o de cómo somos los españoles. No sé si este hay. Aquí son muy pocos, son muy cariñosos o la distancia interpersonal; Heras, claro, bastante más reducida, pero en agosto o no, porque verdad, doña que hay más distancia y como no se verdad si empezamos a ver por un lado, cómodo por otro lado incómodo no han, a mí personalmente, no me molestó esa ese cambio de instancia. Aquí quizás, pues sí. Aprendizaje significativo fue de qué. Pues hay que interpretar de otra manera lo que se dice algo, pero me decían que no vemos la semana que viene. Yo, como parece que lo apuntaba en la agenda sin entender que esto significa que ya vamos hablando y volvemos a igual, lo mostramos o te dice que vamos a quedar a las 6 en plaza Trinidad y yo a las 6 menos -10 estaba ahí de hecho, así que sigue contándome cuando quedó con alguien se cree que retrasarse un poquito para que culturalmente no sea yo muy como muy insistente con los plazos, pero hasta cuando digo llegar tarde me pongo nerviosa, salvo, querría insistir lo decía entonces 1 de los períodos quitarme tras bueno que al final lo importante es saber cómo funciona, que no hay momentos cuando me cabreo con alguna cosilla, pero ya digo que se han pasado como solución a ese impacto de estas diferencias culturales que hay lo comida también, si es verdad que hablamos de ver con los compañeros de otros países, porque hay que convencer a las 12 luego a las 5 no puedo, pero bueno, que también se aprende, y eso también. Otra cosa que me molestaba molestado era que el domingo no se puede hacer la compra Qué verdad que en Estonia? Pues pues todos los días de 9 a 10, cualquier día, incluso el domingo, y aquí puesto el sábado yo tenías que planificar compras para el domingo. Ahora veo que van cogiendo algunos negocios, pero bueno, también entiendo que desde la perspectiva del trabajador es una cosa buena, que tengan un día la semana por estar con la familia y no trabajar, sino también a lo mejor la diferencia religiosa no influye en el que el domingo, por ejemplo, y la gente sí sí supongo en qué medida que siente, se siente, si percibe es que los valores de tu país de acogida de España difieren de valores que podáis tener en Estonia que digas. Tú en Estonia valoramos mucho equis y allí se valora más o menos ese mismo aspecto, un cierre rápido no ha un, no sea bueno hablar, que tendría que pensarlo bien, pero que sea bueno. En España la gente más de estar en casa, tener relaciones con la familia o con la gente muy cercana. Entonces no hay tanta. Ha habido social, bueno, también el clima propicio, que en verano, cuando Google, verdad que la gente suele entender en la calle, pero, claro, ahora en invierno, cuando se pidió más vierto, quedas con la gente más cercana en un círculo más reducido. Sí que las relaciones no suelen ser tan extensos, sino como que el círculo de tu, sus contactos, es más reducido en España, pues más bien, pues es muy amplio, y luego, dentro de ese psicólogo círculo, así como de gente más cercana y luego gente muy cercana, el mejor amigo no, pero como conocerá esta estratificación también aquí es más fácil de de conocer. Gente no desee, pues el año rasgos, pero yo salí a la calle y podría volver con 3 amigos nuevos en Estonia, pues no está en fase de la isla, más bien entrar por un circo lo concreto y que, ni que sí que te admitan allí que te 33 suponga más más cosas. Pero es que tendría que pensar para decir sobre, sobre aspectos el valor del trabajo, por ejemplo, alguna cosa respecto a lo laboral, alguna diferencia. Bueno, quizás estamos en lo mismo que convocar la vida social aquí es muy importante. Entonces, bueno, aunque el trabajo tenga una parte social, pues solo del desayuno o no, que me resultó muy curioso, no que no forma parte del trabajo a salir a versionar puntos en España no debe estar, ahí está la pausa para comer, pero no es un momento social; de hecho, en media hora pues tú sales, comes, vuelves y luego valor del trabajo como tal, pero si hay tiempo hay que trabajar, pues trabajábamos de calor a tal hora. El horario es también clave, son diferentes sexos. Eso se refleja en las dinámicas de la gente ahí luego pudiera llamarse para que preguntar, pero me de que aquí pues lo que veo muy positivo, que la gente tiene la vida cultural muy archiva, no solo social sino cultural, no, pues hay muchísima oferta de talleres, actividades para todas las edades. Yo solía dar los tigres de instituto de Chiva en el centro universitario, en la fase de obras y, bueno, como siendo otro monitores, pues he visto que la gente, desde los 18 años, que es la el criterio de admisión hasta jubilados, es de en el grupo, hay como gente mezclada, y tú pues pueden tener actividades en todos los campos. Teniendo la idea de que tengas en Estonia, pues no hay donde he dicho este no voy a hablar por la capital, porque la conozco menos, pero pues mis amigos que viven ahí decían, digamos, pues entre 25 a partir de 25. Es difícil encontrar actividades de tiempo libre y para la gente mayor, menos la gente mayor, pues no suele hacer nada. Entonces, aquí es muy positivo que haya un montón de programas y que la gente no es téngase, sino que haga actividades que les desarrollan de que puedan hacer al buen tiempo el aprendizaje a lo largo de la vida. Claro, claro, es claro, ahí es veo lo que falta. De hecho, pues justo hasta agosto he estado hablando con la amiga que viviendo en mi ciudad ciudad. Llama lo pueblo que hay que la clasificación del pueblo a ellas pequeña ciudad, y ese querremos hacer algo con mi marido, en un polígono que no tenemos hijos, pero es que no hay nada en nuestra ciudad, había ahí un club de danza de tango, o algo así porque esto no nos interesa, entonces no tienen oportunidades para hacer en tiempo libro, y me parece muy ilustrativo y quiere es que este hecho, por ejemplo, las tecnologías online ayudan que, por ejemplo, se pueda impartir un taller o un curso aquí en España y que lo puedan estar hablando, lo mismo que para el ocio? Yo creo que la gente necesita cosas de moverse y está por la gente que la amiga mía estaba haciendo un curso de hecho, de español online, pero no le chivó a cómo van a ver yo también en mi tiempo libro. No quiero hacer cursos online, salvo que quiera aprender francés, no tengo tiempo para salir de casa. Pues voy a ser pragmática. Entonces me convocó un curso online, pero yo en tiempo libro, pues quiero estar con gente. Hacer actividades y no estar con ordenadores. Lo normal y hasta qué punto esa activa y participativa en tu contribución a la comunidad local aquí en Granada, colaboras con asociaciones de estudiantes o con alguna ONG o alguna cosa que hayáis hecho en tu tiempo libre, que sea de participación con la comunidad local. Un. Ahora reintento participado, mi problema es que no suelo tomar tiempo, tanto claro, empezando así en las asociaciones y demás, pues no haber siempre que me inviten a ayudar, pues voy a ponerlo. El año pasado nos invitaron a dar una charla sobre ruso en un instituto, quién gana? Pues se reunían como representantes de diferentes países pues claro eso voy encantada que me encanta lo bueno si hay que ayudar, haber voluntariado, es verdad que no lo he llevado bien, pero porque es que es que ahora mismo no tengo tiempo, pero así siempre que puedo intentar genial. Y en qué medida te sientes todavía vinculada a Estonia. En tu país de origen también a España y a la Unión Europea, Estonia poco Por qué? Pues bueno, porque mi madre y mi abuelo fallecieron los últimos 2 años, solo me queda mi padre. Pues el padre saludado entonces la casa que he tenido, ya no la tengo vertiendo un estudio. Entonces, yo cuando voy ahí tengo que darme un piso, entonces es verdad que me ha impactado por la para perder el arraigo, pero bueno, también es como se entiende, no porque entonces bueno, pero no quiero dejar de ir ahí porque para mí como una, un viaje catártico cada año que vuelvo a tener esa conexión con la tierra de origen y luego volver, pero si vamos por cuando se también pierden las relaciones con la gente sencilla de seguir claro, un país nunca es son 4 árboles y una casa, sino, pues pues gente que tiene si con la medida que vaya extendiendo la gente pues también pierde es la relación con el país y como mi familia ha sido siempre muy, muy reducida, ahora mismo solo me queda mi padre y algunos amigos que todavía mantengo cuando los estudios y perdone la segunda parte Rajoy, España no sigue vinculada a España y vinculada también a la Unión Europea, a España cada vez me siento más arraigada aunque eso se debe por lo mismo, a relaciones creando que cada año, pues son más. Ya llevo más años con mis amigos. Bueno, como comentaba antes que también tener el marido tener la casa aquí pues bueno, con lo años, pues vamos, acumulando como este hogar esté este vínculo con el sitio y la cultura española, pues eso, que cada vez también pues me siento más integrada que pasa Lo años pues me siento de aquí y por lo que te decía a mí nunca me han tratado como de fuera y de hecho, pues también yo he aportado de mi parte que yo decía, un programa integrado desde que viniendo ha intentado buscar contactos con los españoles. Meterme pues en las actividades de aquí y eso entonces y con España el vínculo se va estrechando y el nivel de Unión Europea, pues ha pasado una cosa curiosa en estos últimos años, que Por qué van a organizado varios congresos que colaboraron con varios congresos a nivel internacional, y verdad después de la pandemia común que se han concentrado más en Europa por el tema de movilidad? Pues he tenido que viajar por 5 o 6 veces a diferentes congresos, a lo largo del año y en algún momento pues esa facilidad de movilidad me ha hecho sentir de que estamos como en un gran país, no como si fueran Estados Unidos, porque es que claro, el drama de Málaga Málaga, pues cualquier capital de ahí pues coges el tren del autobús y 3 desplazas a la ciudad que necesita. Sé entonces si se nota, que el idioma diferente, que la cultura es diferente. Pero el tema de movilidad, pues eso te a sentir de que estuviera haciendo un gran país donde es muy cómodo moverse. Entonces, bueno. No llegue a que convoque 100 un arraigo especial por la Unión Europea, o más bien si es como un paraguas, no que te ofrece muchas posibilidades, entre lo cual es la movilidad. Para mí ahora mismo es como lo más importante en el tema laboral y y eso sí que tendrá como sentimiento de comunidad. No hemos llegado todavía si los Estados Unidos europeos no. Pero es que eso digo que qué fase nueva, que de hecho tengo tengo colegas de Estados Unidos que acabase parece que más difícil moverse por Estados Unidos, que por Europa. Entonces, verdad que la conexión es que son muy buenas, también? Es que cuando ya tengamos cómo va Pues claro que salvo con mucha antelación, saber las rutas, pues también. Bueno, que cuando llegas a ser pues el último país donde fue impedirían hace un mes, entonces llega así como. Pues un poco vez las flechas te ubicas hiciera alguna duda, consultas, todo el mundo, pues suelo hablar inglés y siendo bueno también con varios idiomas que tengo. No suele ser difícil preguntar, y cómo que no? A ese choque cultural? De qué Qué hago ahora? No? Entonces, pues bueno que te mueves muy fácilmente. Se interesan actitudes y ha sentido alguna vez que tu identidad personal estaba en conflicto, con la identidad sociocultural de aquí España agradece el conflicto armado de España como una cuestión personal, porque mis palabras son de cultura. Rosa. Entonces, yo he crecido en un país cuando hayan pasado ahora claro que ha cambiado! Todos conozco, no lo conozco bien. El año 90, pues estaban los colegios, son usos los colegios extremeños entonces llegamos. Yo vivía dentro de ese día se acusa en Estonia aprendiendo España como lengua extranjera junto con el inglés. Entonces, para mí siempre ha sido un poco un conflicto donde, como que mi cultura es una, el país tiene otra cultura de madrugada, madera se integra entonces cuando viene a España digamos que no he tenido ningún conflicto así de mi cultura y la cultura del país porque llevamos traje el mismo molde. No, entonces era lo mismo que mi cultura, sigue siendo la rosa porque es dentro de la que crecí; y España es otra cultura. Entonces, simplemente empecé a hacer esa integración. Ahora lo veo como algo positivo antes era difícil, no? Ahora, al revés. Es como ese aprendizaje intercultural, conocer tu propia cultura, comprándola, fondo otra cosa que no me pasaba en Estonia, precisamente porque siempre he vivido ahí; no como desde pequeña y cuando vienen a España como poco, hasta esta oposición lo mía y lo nuevo. Entonces he aprendido un poco hacer el análisis de las culturas y también puede interpretar la cultura, Estonia y un poco, no como aprender a hacer ese síntesis que puedo aportar mía, a la cultura en la que estoy y quien me enseña la cultura que me rodea. Si eso creo que falla fallan muchas veces, no cuando la gente vive en otro país, y pues intentar pelear como que su pequeña por Buján, que trae de su tierra de origen, y entonces pues no hay integración con el alrededor, y eso es negativo, pues porque al final pues no te permite disfrutar de todas las fuerzas. Esas ventajas que tendrá el intercambio cultural y diálogo cultural, hacer espacio en la mochila, ampliar y derribar muros para, para hacer más grande la bandera. Además, es que es que muy positivo si no nos llevó a quitar tu propia cultura y si no, eso también es difícil, no este balance, no de lo mío y de lo que me viene de fuera, pero en mi caso yo creo que he hecho un buen buena síntesis, no un poco de que yo mi cultura lo mantengo y la española la integró dentro de esa cultura, pero sé dónde está la frontera de cada 1 que no esté creando un abuelo nuevo y como tiene esa ventaja que de esa hora ventaja competitiva, de haber sido educada en la Rusia Comunista Encina el fin de la democracia en democracia, pero era, había sido el final, el muro de Berlín, se tiró en el 90, no. O sea, el final del comunismo o sea tuya en democracia. Pero claro, no es que no lo he percibido por el que digamos mi vida conciente. Vamos a ponerla en 96 Entonces, de que no era ya tomada. Por lo menos, de hecho, aún desconozco. No tenía marchamo comunista de ningún tipo. No, no, no haber, de lo que me acuerdo. Eso de que es verdad que también lo primero son difíciles, que eran como más bien 2 países dentro de 1 los proyectos de integración que nos ponían el instituto, que ahora estaban bien, pero creo que esa, pues lo que estoy diciendo, no de cómo de síntesis, de culturas no se ha producido del todo. Ahora ya hay otra cosa, pero también porque son generaciones ya que no parten de 2, sino que el comienzo ya es una fusión que interesante incómodo describiría. Esto identidad personal, nacional y europea, difieren o coinciden en algún modo personal nacional y europea. A ver personal como para dejarlo pasional, la nacional es que face, de pasaporte, entonces también me lo he hecho claro en mi pasaportes, es y, pues con todas las ventajas que me trae, no es una cuestión puramente funcional, no guiaría entonces aquí pues eso sí tengo que ir a hacerme un trámite. Presentó el pasaportes, Toño, de hecho, la primera vez que dice en la oficina de Movistar, pues lo han escaneado y el código de barras se reconoció para mí fue una gran alegría, porque le digo que me hace sentir con seriedad con el global ambiente local, que no hay ninguna diferencia entonces, siempre año a una cuestión práctica, entonces nacionalidad, Estonia, pero para mí es solamente pues eso a nivel práctico, que, pues es una nacionalidad que tienen una serie de ventajas equis Europea o un poco lo mismo sin que se ciudadana de la Unión Europea, que me trae ventaja, se lo tengo muy claro, pero no diría que es una identificación, quizás tampoco me falta. También hace falta salir fuera de Europa, no y ver cómo voy a que sitúe tener ante las preguntas sobre la Unión Europea. Ahora mismo ya digo que me muevo mucho dentro y claro, si están dentro Pues tampoco pienso en esas cosas igual si voy a Estados Unidos y empezamos a reflexionar sobre Europa, Estados Unidos, ventajas o bueno, me va a hablar algo sobre estereotipos de Europa, pues voy a sacar una diferente, pero ahora mismo viviendo dentro es más bien una ventajas pragmáticas y la persona fue bueno complejo o no Porque claro, atrayendo la cultura rusa de origen pasando por la cultura a Estonia y ahora viviendo en la en la cultura española es difícil, no? Porque cómo iban a partir que tengo contactos con otros países, pues tuyo otras lenguas donde al final lo que va absorbiendo entonces para mí siempre ha sido difícil decir Pues no, hay que engañar, es que siempre es contar la historia y que enciendan la historia y que vean desde donde hasta dónde llega, y lo entiendo, pero no creo que sea tan fácil explicarlo en una palabra no como vocal fuese haya sido aquí en Granada después le dice esto que agredió, seguirá dañino, y, pues como depurar cuando hay de toda la vida alguien me pasa. Pero también los compañeros y compañeras que tengan la misma el mismo recorrido, pues les pasa lo mismo, pero es normal, no sería raro de que todo este viaje y después soy de pagarlo y esto es mi nacionalidad, cultura y origen, no es como eso, pero bueno, también sí que se haga una cosa compleja, pero hay que saber llevarlo hacia lo positivo de que es algo bueno, no de que esas experiencias interculturales, pues me han llevado hasta aquí con todo el bagaje que lleva detrás y van consolidando el desglose. Pero claro, eso no hay intensidad formada por por por varias culturas, no como verdad que yo creo que cada día hay más casos, como el mío no es difícil. Si yo soy de aquí ha nacido aquí no me movido el chino, pues al final la gente se va moviendo y eso eso se manifiesta en el cambio de su percepción, de su identidad. Sobre el aprendizaje de lenguas te quería preguntarle. Habla perfectamente español, un ruso estonio o como no soy bilingüe, pues me ha pasado una cosa que haberle lo entiendo exactamente igual. Vamos según usted 2 a un lado. Se ha bajado a un 2 por partida Pues que va a haber una lengua compleja, siempre la he estudiado como lengua extranjera. Entonces es verdad que cuando vuelvo lo hablo, pero lo hablo más bajo porque durante el año es que aquí no tengo amigos con con quienes hablar en Estonia entonces perdiendo un poco el nuevo diseño ruso extraño, español fuese ahora mismo, pues las lenguas que me ha dado, pues son ruso, español e inglés porque son las lenguas que utilizan mi trabajo es Toño. Sigo hablándolo, no con este hándicap de la de la lengua hablada, y pues luego estudie italiano, chocó en la carrera italiano, todo ello, no hable un poquito y checo digamos ya nada, y el año pasado empecé a estudiar francés, o sea que no es parado, no me gusta, reduce las lenguas, pero por la literatura, bueno que es también, pues yo creo que la mejor manera de dar lo mejor de conocer a la cultura es conocer el idioma, por lo menos a nivel básico, estamos terminando ya Qué sabes de tus derechos sobre libertad de movimiento y circulación como ciudadana europea? Pues aparte de lo que he comentado, pues poco no, de que eso que puedo moverme sin visado por todos los países miembros de la Unión Europea, Reino Unido, incluido y poco más, sinceramente, no sé si hay algo más, pero eso para mí siempre ha sido sin movilidad y directa, como conociste ese derecho de libertad, de circulación y movimiento en Europa. Recuerda? Es la primera vez que dijisteis, que alivio no tener que pasar un control de pasaportes o cualquier cosa así. Empecé a viajar a partir de 16 años que antes es verdad que no he salido de Estonia era más bien, pues hablando con gente que sí que alguien que ha viajado ya, pues te dicen que esto que nos falta, el visado del entorno, si la gente que lo ha ido comentando también los países a los que he ido con el control, pues han sido Rusia- Estados Unidos, Canadá que tenía que ser peor; permiso que ha sido siempre muy fácil. Bueno, salvo Rusia que era un poquito más difícil para Estados Unidos; Canadá para ser tratados europeos y ahora también le quería hacer una solicitud en breve. De hecho, Canadá te lo mandaba en 2 horas, Estados Unidos un poquito más y muy cómodo, con movilidad, pues bueno, en los países que he estado nunca he tenido problema Cómo describiría la libertad de circulación y qué imagen te viene a la mente y cuando piensa sin ella. La posibilidad de moverse entre países sin tener que sacar permiso sexta y la imagen que me dieran, pues no sea un mapa de ahorro 1 12 como los mapas a esas que te ponen en las revistas del avión, donde las rutas que conectan diferentes países por la aerolínea sea un poco. Eso de yo necesito ir ahí como que visualizó el recorrido que tengo que hacer y, como te sentiría si te dijeran que esta libertad de circulación y movimiento puede ser revocada en función de determinadas condiciones económicas del país de origen o cualquier otra. Lo primero que me quedaría alcanzando es si me afecta de alguna manera para quedarme en España, porque para mí es primordial y por lo demás.

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