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Parecen que antes de nada, gracias por atendernos. Muy bien. Me puede explicar un poquito por el viaje hablarme de cómo llegaste aquí España y de impulso a trasladar que nuestro país Sí. Bueno, yo creo que fue un poco casualidad, porque me dieron una beca para estudiar en la Universidad de Granada. Obtuve la beca y me trasladé a Granada, pues precisamente para hacer la carrera vale. Si no me lo hubieran dado Bueno, bueno, yo no tenía una intención de venir a España explícitamente, hacer aquí mi vida, y tal. Pues fue un poco la vida. Me ha traído aquí y crees que volver a esa tu país de origen. No, no. Yo trabajo aquí en la universidad y las nuevas condiciones económicas son muy distintas por cuestiones económicas. Yo no pienso volver, porque ahí se trabaja mucho más, y las los sueldos más bajos vale? Claro. Ahí está la familia, la cultura y todo eso puede dar lo mejor después de tanto daño. Yo no sé dónde me siento más cómodo, la verdad, pero en fin, es principalmente por estas cuestiones laborales de trabajo sería para mí imposible, y hoy tengo mi vida hecha aquí a la familia, le encanta venir a España de visita leal, no te sientes muy seguro que no te vas no, no, no voy a volver, a lo mejor cuando me jubilé tal, pero para eso faltan 25 o 30 años, así que ya veremos, pero en este momento no me lo planteo para nada. De momento el resto de tu vida, estar España, el resto de mi vida está en España sin ministra, solo cuando llegaste con familia solo se habló claro. Yo tenía 20 años, entonces viene para estudiar la familia en Polonia. Hombre, Polonia es un país que tiene mucha tradición de emigración. Entonces, yo me trasladé a España para hacer la carrera, no para trabajar, pero más o menos al mismo tiempo mi padre, que ya había estado antes en Reino Unido, pues se volvió a irse a Londres, y muchos familiares míos también y hermana estuvo en nombres. Muchos años trabajando cuando llega hasta aquí cómo fue tu red de acogida, tu red de apoyo a la hora de aterrizar en un país extranjero para el tema de hacer documentación, misos en mi pueblo, único. Bueno, todo eso yo lo tuve que descubrir solo. No. Yo creo que no son cuestiones tan difíciles de controlar. En realidad. También es verdad que mi antiguo profesor de español de lengua española vive en Granada. Es granadino, así que tuve un poco de ayuda para buscar quiso por ejemplo esas cuestiones así como has dicho de aterrizar no de los primeros días o semanas, sí; pero, bueno, eso no te resulta especialmente difícil. No? Porque el piso lo teníamos apalabrado, cuestiones legales, pues se resolvieron más o menos rápido. Es verdad que aquello era siempre la burocracia. Es un dolor de cabeza. Siempre. Me acuerdo muy bien de esas colas, de tener que esperar muchísimo para para gestionar los papeles, pero no lo veo la facultad, la vida de estudiante, todo normal, no crees que es que piensan los españoles, por ejemplo, de los ciudadanos europeos que trabaja y sobre el diseño. Bueno, es difícil generalizar balance. Entonces, claro que piensan los españoles en general. Yo yo he conocido a personas pues abiertas encantadas contentas, no que ven a España como un país europeo, tiene este componente de inmigración que enriquece España y también he tenido experiencias negativas con personas que decían cosas muy feas de inmigrantes o de mí en concreto no eso así que hay de todo bueno yo me mueven en un círculo, tal vez de personas que tienen una formación y una forma de ver la realidad y la vida Pues que más bien nos dirigen hacia pues una visión liberal del mundo de la inmigración, etcétera. Pues yo personalmente no; experimento ningún rechazo, ni me muevo en eso círculos, pero hay de todo han sido siempre por tanto contiguo los españoles abiertos y acogedores no pero es que te cuenta alguna anécdota, algún episodio, señora ronda o de discriminación por tu procedencia Claro Bueno, yo no sé por mi procedencia en concreto, pero vamos a decir de xenofobia, porque de rechazo al extranjero han pasado muchos años y ya entonces debo decir que he tenido una relación flexible con la normativa, con la legislación sobre inmigración y trabajo, y como la mezcla era poco dinero, pero si yo trabajaba, los veranos en el campo en Castilla trabajaban, y los melones y la vendimia aquello era ilegal y aunque tenga que esconder el apoyo de la policía, vaya tengo eso también forma parte de mi experiencia. Venía a la Guardia Civil esa rural Seprona, así como se llame eso a inspeccionar los campos, y nosotros no tenemos que esconder entre las cepas, mi amigo yo, claro, por si no se encontraban y darnos de portavoz ni se puede. Por ejemplo, ahí trabajaban con nosotros, los españoles valen y me acuerdo de un de una situación en concreto. Cuando yo hoy ya le estábamos hablando de nuestra lengua, pero es lo que sea vale el de repente salen diciendo porque estáis hablando en nuestra lengua que tenéis que hablar español. No sé qué has dicho, no he entendido más, ha hablado de mí, nos queda una cosa así como se suele, violenta, claro, yo creo que esa persona está en general, enfadado o por algo y aquello sí; pero bueno, aquí también en la facultad tú crees que esto no pasa entre las personas formadas y tal? Pues sí pasa como esto se está grabando, pues no voy a entrar en detalles, porque para que no se identifica a la persona, pero imagínate que en la facultad, en el departamento hay comentarios xenófobos sí; duro no, esto no lo sé; hay que saber abstraerse, no sea, en mi país existe la xenofobia, aquí también existe la xenofobia, hay personas de todo tipo y aún no pienso preocuparme por eso, ni dividir a través de esos episodios que no son no es lo habitual, son episodios. No? Mira, si no se quieren meter contigo, porque los extranjeros meterán contigo, por no tener pelos, vale o se meterá contigo por no ser por religión, orientación sexual, por lo que sea. Así que, bueno, hay personal así y creo que lo utilizan como un argumento para, pues para denigrar eso y bebido margina a este tipo de hostilidades experimentadas ha pensado alguna vez en marcha arte de España por estas cuestiones? No, nunca, porque además tú has preguntado por algunos episodios son episodios. Mi experiencia en general no es así vale, silla o me he encontrado no sé con cuántos españoles en mi vida, 100.000 pues vale pues te puedo contar 3 3 4 episodios hombre tampoco en general no hay que no hay que dejar que estos episodios que empañen esa la imagen general que yo creo que es muy positiva y debido a estos episodios los definiría como incitación al odio, o de qué manera los definirías? Con pocas palabras, dio claro. El odio se puede manifestar de muchas maneras, vale, como los niños en los colegios aprovechan cualquier diferencia que haya para meterse a hacer público de lo de los otros niños, de lo que sea alto bajo en corto, con gafas, lo que sea vale, fue, hay personas y llenas de energía negativa, la tienen que canalizar de alguna forma y desde luego el origen, la procedencia de una persona es una buena manera de hacerlo. Los experimentado en la vida física no sé si también en los últimos años en las redes sociales es que hay cierto movimiento debido también en un poco a la polarización política y a esas ideas que nada tienen que ver con la inclusión, con la libertad de movimiento, con con que no importa el origen porque nadie elige dónde nace. No, yo soy muy fan de Forocoches. Entonces ahí hay de todo. Yo bueno, en Internet la gente, la gente no tiene límites, no te sientes anónimo puede decir en cualquier cosa, sabes que no habrá consecuencias. Muchas veces la gente dice cosas que no se atrevería a decir en la vida real, porque, hombre, no puede extinguir harían mal o a lo mejor lo que dice es tiene consecuencias penales en Internet, puede decir cualquier cosa, no hay que tomárselo demasiado en serio, pero es indicativo de lo que está pasando. Francamente, no sé si ha habido una evolución sí o sí; yo he percibido una, una evolución, pero bueno, por supuesto, en la vida pública hay unos discursos que antes no estaban, no se permitían y ahora parece que se están allí, que es algo normal, que se ha normalizado y claro, cuando en Internet hay anonimato, pues no se conocerá Forocoches, me imagino o no Pues absolutamente de todo, pero yo me lo tomo a broma de verdad, paisano, leo eso y más bien me sorprendo de las barbaridades que es capaz de crear un ser humano. No me lo tome personalmente, eso yo me ha llevado un detalle, pero aparte de venir de Polonia, yo soy musulmán entonces, pues por cuestiones religiosas también me podría ofender por las cosas que están ahí. Pero ya no me lo tengo demasiado en serio, y que ha sentido integrada, y en España también en el ámbito de la religión, o especialmente en Andalucía, sí claro, yo sin la mayoría de mis amigos, amigo, yo creo que la losa, amigo son marroquíes. Probablemente a lo mejor yo vivo un poco en una burbuja emigrante, también los compañeros de trabajo son españoles, la mayoría, mientras que mis amigos personales, la mayoría, son marroquíes entonces integrarme en la sociedad española. En este sentido, aquí hay una comunidad musulmana, española, pero yo no formo parte de ese grupo, vaya sociedad española, también soy yo, y también son ellos la sociedad española, somos todos, o sea, en este sentido sí me siento integrado, porque yo soy parte, la sociedad española sí; pero digamos un poco que distinguir, bien entre compañeros de trabajo, que son en su mayoría españoles y católicos y amigos que son musulmanes y marroquíes así Bueno sí pero mira esto es un continuum vale entonces tienes compañeros de trabajo luego tienes buenos compañeros de trabajo, tiene amigos personales. Pues claro, tengo compañeros de trabajo con los que no se nos decimos ola o a veces ni es vale. Luego tengo compañeros de trabajo a cuyas casas voy, tomamos algo y salimos a tomar algo y luego tengo pues amigos con los que he pasado mucho tiempo fuera del trabajo, y esto, pues a veces haya una confluencia y otras veces no. Yo creo que no es una decisión o bueno, que esto no ha pasado por ninguna razón objetiva, sino que claro, quién trabaja en la universidad, en la universidad, trabajan más bien personas de origen español de toda la vida, con apellidos españoles. Claro, la mayoría de ellos no son musulmanes bien, pues en mi vida por mi trayectoria, por lo que ha pasado mis amigos personales con los que yo paso eso íntimos y tal, pues son musulmanes y tal. Pero yo la verdad no clasificó clasifican por religión y no hay nada en global, me gustaría Martínez hablar contigo acerca del brexit, y lo que sucedió en 2016 con el Reino Unido, cuando decide marcharse del club europeo, que recuerdo es. Tienes tú de, de aquel momento, de afecto. De alguna forma. Yo tengo claro, como todos los problemas próximos tengo familia en el Reino Unido, tengo unos primos que son ya tercera generación y luego tengo unos primos que son primera generación, así que lo viviríamos bastante de cerca. Yo estoy en contacto permanente con ellos. Además teníamos proyectos compartidos con universidades de Reino Unido y estábamos siempre en contacto, una de mis compañeras amigas hablamos casi todos los días por teléfono es británica y, claro, hablábamos de hablamos del tema. Pues no creíamos que ya se lo iba a pasar. Pasó al día siguiente cuando salieron los resultados y esa y ganó la salida, no la el no, no saben bueno si salir de la Unión Europea por, pero por mínimo por muy poco Pues sí que nos afectó, y eso que ha hablado. Incluso dejamos de hablar durante unos días por desánimo, bien, y yo estaba muy pendiente de las noticias que hubo. Sobre el trato que se le daba a los inmigrantes en el Reino Unido. Ahí hubo muchos episodios racistas en el Reino Unido, porque de repente allí en aquella sociedad parecía que el racismo empezó al cambio como aceptarse en la vida pública. No hubo casos de polacos y de españoles atacados por hablar español, por ejemplo en el autobús o en el metro y los polacos, igual que no se destrozar una casa o no se rompieron las lunas del coche. Algo así claro. Todo eso desde luego tiene que ver con un brexit, por supuesto, y ahora tengo que decir que creo que siento algo de rencor y cuando leo alguna noticia de los británicos en España que tienen que irse, que tienen que pagarse de su seguro que tal, porque me siento muy contento, pero mira, hay que en las están aquí las consecuencias. Claro, hombre, una cosa es tratar con alguien cara a cara, pero otras cosas es grupo vale, y aquí también hubo personas que votaron la salida del brexit viviendo en España y hemos sabido que pensaban esas personas que descubrieron que no pueden estar aquí más de 90 días, no porque no regularizaron su su, su estancia en España, porque no les convenía. Por alguna razón, pues bueno, pero creo que fue una mala decisión, y yo personalmente me desanime un poco, y en mi círculo de amigos costando, que sorprendió el resultado de alguna manera a nivel personal o no, hombre, yo veía las encuestas. Entonces estaba todo muy cual, a lo no, pero como estamos, como ya estoy a favor de la libertad de movimiento, de construir algo más amplio, de más bien ir borrando la las fronteras, no solamente dentro de la Unión Europea sino en general en el mundo, pues una decisión que ahora reinstaura esa frontera. Pues si eso me afecta un poco bueno, la vida sigue, tampoco es el fin del mundo, no claro, y cuál fue tu reacción, sobre todo al rechazo, ese libre movimiento para los propios ciudadanos británicos y para los europeos, porque al final es un cierre de fronteras no un coartar esa libertad de circulación. Me parece una mala decisión, a lo mejor se puede comprender a nivel intelectual puedo comprender que hay muchas personas mayores que vivieron en otro tiempo, que les parece que hay muchos inmigrantes que su país está cambiando, que los que quieren tener menos gente de fuera no lo comparto, pero puedo entender ese miedo? Vale, pero bueno, yo creo. Yo creo que el libre movimiento de personas aporta más beneficios, amenazas o desventajas, y creo que lo están descubriendo ahora. No todos los problemas al caos en el que se ha convertido Reino Unido, que ha sido siempre el país que nos ponían de modelo, ahora no es modelo de nada, es un desastre en todos los sentidos, que es que los ciudadanos podemos confiar en las instituciones europeas, en qué medida? A la hora de que influyan en el nuestro en nuestro día a día, cómo ha funcionado medianamente? Creo que no lo creo que hay que desconfiar de todas las instituciones en general y de los políticos, y mira que está pasando ahora con Palestina. Una gran injusticia, como se ha posicionado todo el mundo occidental a favor de Israel, y rápidamente y como se han olvidado de los palestinos, y si se olvidan de los palestinos porque no les importa nada, pues que les vamos a importar. Nosotros prestamos, le van a importar, les importamos, en la medida en la que en que nos pueden aprovechar para sus propios intereses si nuestra nuestros intereses y sus intereses confluyen entonces genial. Pero si por alguna razón la voluntad popular no coincide con lo que decide el poder, pues tú crees que le importa eso. Pregunta pregunta aquí a la gente y si hay que subir impuestos a los ricos que van a decir. Pero, claro, si eso está pasando, no está pasando porque me importa y de qué manera cree que influye nuestro día a día las decisiones que toman en Bruselas? Pues hombre, influyen, influye en nuestro día a día, claro que sí en todos los sentidos, porque en fin, aprueba una legislación que luego se traslada a los países miembros de la Unión, y se ha implementado aquí Pues, claro, que influyen, o en todos los sentidos! O la subida de los tipos de interés del déficit? Por ejemplo. Claro, eso me mira las las fronteras, las decisiones económicas, las decisiones no se culturales. Todo esto, hombre, yo puedo no estar de acuerdo con muchas de esas decisiones, pero claro que nos influyen. Por lo tanto, crees que no se puede confiar, por ejemplo, en esas instituciones que están por encima de los Estados a no. Yo puedo confiar en mí mismo, ni mis amigos y 1 confía en personas que no conozco ni tengo la impresión de que la clase política en general está desmoralizada; yo creo que no se hay, no sé si alguien se mete en política para cambiar realmente las cosas y rápidamente cambió su manera de pensar, pero yo creo que la mayoría está ahí para beneficiarse suyo. Ahora a lo mejor estoy muy desencantados, porque nadie me ha afectado mucho lo que está pasando en Palestina, pero creo que son personas desmoralizadas, desmoralizadas, mentirosas, ir a lo que ha pasado con él con el programa ese para espiar a sus derechos humanos. Blablablá, libertad de expresión, garantías judiciales. Todo personales. En cuántos países utilizaron este programa saltándose su propia legislación y se supone que unos principios morales que están incluso, pues en la base por encima de todo esto no ha llegado el momento, les da igual Pues 3, que le importa tu vida o la mía yo creo que no siempre se lo podrían explicar de alguna forma Martín, que valores de España ante resultaron más fáciles de asimilar y aceptar cuando llega a este de Polonia, pero a mí me parece que España en general la sociedad española ya no hablamos de la clase política una sociedad abierta liberal tolerante eso me parece genial vale la gente no se mete en la vida de otras personas, vive tu vida como quieras. La gente por lo general es amable. Me parece estupendo y te costó aceptar o asimilar algún valor en concreto de nuestro país, de España, que cuando llegase el techo por lo sé o algún aspecto de la vida cotidiana, la puntualidad, la cercanía, la claro. Pero la seriedad en el trabajo. Pero estos son estos son estos, son cuestiones culturales y mínimas y son realmente detalles y al final Bueno, puede, siempre puedes hablar de estos detalles culturales, anécdotas, anecdóticos, no detalles anecdóticos y convertirlos en algo que te tapas, lo importante creo que todos somos seres humanos y manifestamos nuestros sentimientos de distintas maneras. Vale que importa la puntualidad, hombre, en España tienes que saber que se llegue a 5 minutos tarde, vale, y esto es normal y aceptable? Vale? Pues claro, viene la gente, aquí se los españoles no son puntuales y son puntuales, o lo que llegue a 5 minutos tarde no ceden como más tarde vale? Pues se comen más tarde. Y qué pasa? Pues, hombre, pues en tu país se come antes no lo sé; hombre, yo yo te podría contar las cuestiones culturales que me han parecido llamativas. Claro, pues hombre, algo así como más personal que me ha costado o tal vez más asimilar, así es bueno, la cultura española es una cultura de cercanía no de tocarse mucho de darse muchos besos de abrazarse y tal claro la cultura por la sanidad es así; entonces, no respetamos bastante más nuestro espacio personal, vale? Pues claro, abrazar a todo el mundo, darnos besos, todo el mundo esto todavía me cuesta, vale, porque a lo mejor yo también soy una persona un poco más reservada luego pasar tan rápidamente a tutelar a todo el mundo, cuando en mi lengua hay una diferencia bastante rígida entre usted y tuvo entre tratamiento de cortesía y el tratamiento informal entonces, saltar allí a tutear, a todo el mundo bastante, bastante difícil de asimilar. Claro, los horarios de la comida puede decir. Eso la puntualidad pero mira esto, estas son cuestiones anécdota para contar una anécdota. Mira, hace unos años vino una de mis tías como en Polonia se levanta la 6 dice. Voy a bajar voy a bajar a comprar el pan 6, digo. Mira, a no ser que vayas a un chino 24 horas y vendrá el papel del día anterior, aquí no vas a acudir a encontrar una abierto a esta hora. Horarios de las tiendas, horarios de los bancos que ocultan, que cierran a las 2, hay y abren por la tarde horario de oficina, sí; pero ya te digo que yo creo que no hay que quedarse en esa capa superficial, si no hay que ir a lo profundo y en lo profundo todos somos iguales, los seres humanos tienen las mismas emociones, independientemente de donde estemos. Por tanto, siento es que hay diferencias, pero no excesivamente importantes para ti, no. En cuanto a los valores, llego yo, llevo ya aquí y además mucho tiempo, tal vez ni me acuerde de los de esas diferencias; en Polonia es según nosotros, formamos parte de más o menos el mismo ámbito cultural. Claro, si de si se lo preguntas a un chino a lo mejor te dice otra cosa distinta, si no, pero nosotros, pues son, creo que la base cultural es muy, muy similar, hasta qué punto ese activo en tu contribución y participación aquí en la comunidad local de Granada, por ejemplo, de colaborar con asociaciones o en su como lo manifiestas, pues bueno, como compromiso social, participación ciudadana, intento participar en la vida social, pero porque me interesa, no por por tener, porque en Polonia también participó. Vale, pues en aquellos tiempos, por ejemplo, los primeros tiempos de mi vida en España, no a la tierra me pareció algo estupendo, poder participar en aquellas manifestaciones y ser parte de la sociedad, un movimiento así en general global, no bueno, global no general en España, no de toda la sociedad, y participaba en aquello ahora también con lo que está pasando en Palestina, y hay mucha gente que se está movilizando. Luego participo en mucha. Bueno, muchas. Algunas asociaciones llevo desde hace mucho tiempo contribuyendo, enseñando español a Migrantes claro, desde hace mucho tiempo. Luego durante un tiempo trabaje una, también como voluntario, una asociación de esa deuda. Como comedor social vaya, que servimos comida por la noche a la gente sin techo, que han resultado de estas experiencias, por ejemplo, las clases de español, a qué tipo de gentes y las dadas, o de donde vienen, por ejemplo, bueno, son, son personas que vienen de prácticamente todo el mundo, pero normalmente los que tienen los que pueden pagarse las clases van a academias o a la Escuela Oficial de Idiomas o nosotros les dirigimos a los sitios donde donde creemos que les darán la clase más acorde con su nivel sociocultural y económico y tal. Nosotros más bien ofrecemos estas plazas a personas que no tienen recursos o tienen alguna dificultad para acceder a ese sistema oficial de enseñanza y son personas fundamentalmente, pues de Asia o de África del Este de Europa menos, pero también y a una experiencia, pues no se normal agradable ni vida adulta. Transcurrido más. Aquí en España ha retrocedido, o en Polonia no pude participar de ninguna manera en nada de lo que te estoy contando. Pero yo creo que es una cosa normal tratar de colaborar, contribuir a establecer allí relaciones con gente, no crear allí algo y crear comunidad, no desde lo laboral, en qué medida te sientes vinculado a tu país de origen, a Bolonia, al de acogida a España y en general a la Unión Europea, pero que una respuesta al libre o de 1 a 10 o no viniera si yo en algún momento de nulidad estaba de visita en el Reino Unido precisamente, y me di cuenta que para pensando en mi casa pensaba en España y una pensión no pensaba en Polonia, vale, que cuando ya llevaba y unas semanas la primera ya está quiero volver. Quería volver a España y no quería volver a Polonia. Yo. A mí las nacionalidades, el pasaporte eso me parece una cosa absolutamente irrelevante. Nos impuesta impuesta por la Administración. Yo creo que la nacionalidad, el pasaporte debería ser algo más; algo como empadronamiento es cambiar de sitio e intentaré también padrón. Abstendrán. Una acción ayuda del país que sea a mí no me importa. En el fondo no me importa nada; ser ni polaco español ni chino ni de ningún otro sitio, en absoluto. No puedo negar que yo soy de origen polaco, porque ese es mi herencia cultural y lingüística social, vale, pero pero no me importa no me hombre siempre tienen unos sentimientos que son que son innegables, vale, pero así pues bueno, yo espero que no me importa. Yo, en primer lugar diría de mí que soy occidental, hombre musulmán europeo y lo vuelvo a lo mejor español polaco. Eso por ese orden interesante, a lo mejor primero por la que luego español, pero es que aquí quieren ver quién va a decir de mí que tú eres español. Nadie va a decir que eres español. Yo aquí soy polaco, vale, pero cuando estoy en el extranjero y saco mi pasaporte porque tengo nada. La nacionalidad española podido funcionar como español a los españoles les parecerá raro, pero yo, yo, cuando trabajé en Estados Unidos y daba clases de español y yo era español, ha sentido alguna vez quiero identidad personal. Estaba en conflicto con la identidad sociocultural impuesta por España donde no, porque creo que aquí no se impone nada, a mí nadie me ha impuesto nada. No, no, más bien, más bien al contrario, como vivimos en un país por ahora parece abierto, tolerante, liberal. Y aún percibía ahí un una, un conflicto con lo que impone, parece que impone la realidad polaca, de ahí la sociedad, que es mucho más tradicional, cerrada, intolerante y te impone una serie de valores que ya no son mis valores; y como describiría es esa identidad. Tuya, personal y de algún modo coincide; o diciembre Ministros; estas 3 líneas que hemos hablado. Polaco, español, europeo. Hay coincidencias y bueno, no sea lo mejor, hay un; desde la las matemáticas hay unos conjuntos, hay un conjunto más amplio y unos conjuntos. No dentro de este conflicto, y más más general. A lo mejor hay una manera de manifestar, de manifestarse, de manifestar el ser europeo, que puede ser europeo, de muchas maneras europeos. Una como una identidad. Más general, vale. Proceso un polaco puede ser europeo. En España, un español puede ser. El europeo británico puede ser europeo porque yo creo que yo sí me siempre europeos. Una decisión se tomó política es otra cosa y ahí no hay un conflicto o de nada, no ser europeo es algo, creo que más general y hueco. Hay las diferencias particulares. Pues bueno, pediría estuvo a un español, un español de Granada, un español de Madrid, hubo un español de Barcelona y un español de Santander. Pues bueno, claro, son españoles y tienen su manera de entender la vida, pero hay algo más general, hemos actuado, las español perfectamente, lo estamos comprobando, hablas algún otro idioma, además del español polaco, si hablo hablo y les hablo un poco de ruso compartir piso con con una compañera de la República Checa entonces el checo, pero bueno, por lo menos lo entiendo. No entiendo muy bien, hablo menos, porque cada 1 hablaba su lengua, hablo un poco de árabe. Dice. Estudié en gallego. Tengo un diplomático gallego, no sé si algo se me habrá olvidado; el árabe claro, un poco de Árabe, también estudiara la escuela de idiomas. Y cuál es tu? Tu lengua más usada tu lengua familiar, tu lengua en la que piensas en la que sueños, no, bueno, no sé lo que eso no se puede decir, eso depende mucho de la cada 1 hay personas que tienen voz, Interior parece. Dicen. Los psicólogos y otras personas que no vale. Yo tengo mi voz Interior. Yo me habló aquí mismo en mi cabeza. Creo que eso depende un poco de la situación en la que estás pensando claro, para mí las relaciones laborales transcurren en español fundamentalmente y en inglés Entonces , yo quien solo en estas situaciones y yo pienso en español y pienso en inglés la vida personal es más, el español y el polaco, pues a veces yo hablo todos los días con la familia, por WhatsApp, por por videoconferencia y tal; eso todos los días, pues el chico pensando en polaco, pero pienso en español también y a veces pienso en inglés tienes hijos tienes no no yo aquí solteros por saber en qué lengua pensada con ellos o qué idioma le trasladamos toda esa parte. Lo puede eliminar que yo vivo, solo tiene acerca de la pertenencia y la estancia. Me gustaría preguntarte cómo te sientes como ciudadano europeo, qué sentido de pertenencia tiene esa a la Comunidad Europea, la Unión y a las instituciones, si cuando yo yo diría que siento, siento cierto vínculo, pero un vínculo emocional, pero más bien con personas, no con las instituciones, y hoy ha dicho que yo estoy muy desencantados, más ahora, con el que está pasando, con las instituciones en general vale, pero como las personas, si vale yo creo que algo me une con los rumanos como los lituanos, con los noruegos, con los suecos, percibió hay una, una afinidad. Luego que yo me identifique con la Unión Europea, donde el Parlamento Europeo, con con las instituciones que están en Bruselas, no, pero tampoco me identifico con los Gobiernos nacionales de los distintos países, porque me da igual el voto es verdad que votó por responsabilidad, pero en los políticos me da igual, las personas me importan y a las personas me siento vinculado, pero otra vez cada 1 tiene sus como diferentes maneras de percibirse. Asimismo, momento hace ya muchos aspectos. Me siento vinculado más a mis hermanos, hermanas, musulmanes, me siento mucho más cerca de los palestinos. Por lo que está pasando, que de los de los españoles los polacos, eso lo que están haciendo ahora lo suyo, así será y a ellos me podrían hacer perfectamente ahí o a mí yo soy consciente de eso, por eso hay una sola, una bueno, la manera de percibirnos, creo que tiene muchas capas y muchos puntos de vista, y muchas coincidencias y divergencias sobre muchos aspectos. Pero centrándonos en la libertad de movimiento Martín, que sabe sobre sus derechos de libertad, de movimiento como ciudadano de la Unión Europea, que pienso que ser bueno que sabe, es como conociste o si quien practica por primera vez la libertad de movimiento, cuando la descubre usted no se sienta juventud, cuando sale a devolver a Bolonia Unida. Nosotros, bueno, yo crecí todavía en la Polonia Comunista. Luego, claro! Vino la democracia en el año 89 Polonia. Entro en la unión. Me parece que en 2003 no 3 6 4 6 no 6 sino que se es cuando yo defendí la tesis, porque claro, 6. Bueno, por aquella época vale, y luego hubo unos períodos de transición y luego ya se abrió el mercado. El mercado laboral y vital, y podíamos viajar porque esto no es lo mismo, no el movimiento, movimiento en la libertad de movimiento y la posibilidad de establecer y de trabajar los polacos como tenemos. Esta tradición de emigrar yo estaba siempre muy bien informarle todo, porque una cosa muy natural de una conversación que se suele tener, ni ahora ni en Alemania y se vive en Alemania, se vive en Francia, se vive en el Reino Unido, pues cada 1 contaba su experiencia, pero yo sabía muy bien que no se podía; podía dejar a España libremente, pero no podía trabajar aquí vale o que podíamos ir a Reino Unido y en el Reino Unido había control en la frontera, pero no había restricción en cuanto a la búsqueda de trabajo, nos ha abierto, hace ya estaba muy bien informado y luego mi experiencia ha sido muy positiva y me parece genial. Yo creo que hay que ir eliminando progresivamente todas las fronteras que hay en el mundo. Entiendo que hay que hacerlo de forma ordenada para que no se produzca una avalancha y que de repente no no se traslade aquí toda la población de los países desfavorecidos. Pero hay que tender hacia próxima. Haga una progresiva eliminación de las barreras Sí. Cómo describiría la libertad de movimiento! Lo que es para ti lo que significa para ti y qué imagen te viene a la cabeza cuando piensas en libertad de circulación. Ya que significa para mí hombre, entiendo un que no tiene un significado práctico, porque yo vivo en España y trabajo en España, y si no, y sin libertad de movimiento no sería posible y luego tiene un significado también más, tal vez personal sentimental emocional, de que yo tengo un derecho reconocido a estar aquí los comentarios que algún compañero o compañera me pueda decir del trabajo. Pues bueno, pues opina, tuvo, tiene lo que quieras, pero tú no me puede decir que yo no tengo derecho a estar aquí porque lo tengo y puedo trabajar aquí puedo vivir aquí y estoy en las mismas condiciones que tú vale, pues para sentirme como más parte de esta sociedad y en general de la sociedad europea, que eso no va a pasar, pero me podría trasladar a no ser a Grecia o alcaldía o a Suecia, y en principio esperaría a aquella gente a que me acogieran que fuera 1 más, como en España pasar. Qué imagen de diera la cabeza cuando piensa libertad de movimientos? Pues me viene un mapa, me viene un mapa de Europa sin fronteras internas, solamente un mapa donde solamente está el continente europeo, no dividido en países, todo en el mismo color, y como te sentiría si te dijeran que esta libertad de movimiento, de circulación puede ser revocada o basada en determinadas condiciones económicas, por país de procedencia, no me extrañaría nada, porque la gente tiene mucha frustración ni mucha rabia interna. Entonces, llegado el caso, los políticos pueden manipular de tal forma que lleguemos a pensar que es algo negativo, a pesar de que todos los estudios, todos los datos apuntan a que es todo lo contrario, pero puede pasar pues claro que puede pasar, y si me dijeran que se revoca esta libertad que significaría para ti, como te sentiría hombre amplio, tenga la nacionalidad española, nadie me puede decir nada desde el punto de vista personal, no me afectaría absolutamente a nada, pero seguro que me sentiría desanimado porque su sería un atraso íntegro que vamos hacia construir algo más amplio, no hacia acentuar las divisiones temas. Las guerras que se han hecho en el pasado porque era precisamente porque los países cada 1 tiene sus cerrado, tiene sus intereses económicos que entran en conflicto, y al final ese conflicto, pues está ya ahondando en esos, en el tema de la discriminación y el racismo y en los episodios experimentados alguna vez has pensado, o dentro de que me has dicho que si ha sido discriminados en ocasiones en marcharte o en cambiar tu estilo de vida aquí en España para intentar modificar esa discriminación sufrieran, no, no, porque no era; mira que yo no puedo cambiar el hecho de tener origen extranjero que podría cambiar las que han obtenido nadie me ha dicho. Nadie me ha dicho nada. Bueno, aquella persona que te contener habla español. Vale? Yo no pienso hablar español. Vale. Yo tengo derecho a hablar polaco porque en este país hablan muchas lenguas. Vale? Entonces, cuando estoy con mis amigos, con mi gente vamos a hablar polaco. Si no te gusta, pues te dan mantas, vale. Lo mismo que los españoles. Cuando están en Polonia, tienen derecho a hablar por la perdón español. Cuando están en grupo o están en autobús a mira te voy a contar una anécdota interesante. Hace unos años estaba en Polonia, en el tranvía y me llaman del trabajo cojo el teléfono y contesto, y hablo de español, pues se levanta 1. Empieza a limitarme en el trampilla estás en Polonia habla por la ESO que es tienes que hablar polaco en fin lo mismo bueno claro yo hablo con la coeducación, tenía todas las herramientas para contestarla y correctamente explicarle tal vez no amablemente, que no puede hablar de esta forma a nadie, pero fíjate como esta gente allí y aquí no la doble discriminación hay allí, pero creo que más. En Polonia, Polonia es un país mucho más conservador atrasado y mucho, mucho menos favorable a la inmigración y al mucho más xenófobos, mucho, mucho tremendo. Sobre el tema laboral, cómo ha evolucionado tu carrera profesional aquí en España? Bueno, al principio, cuando llegué ya estaba estudiando en la universidad de su hayan pasado 20 años, pues supongo que ya ha prescrito y falta, pero ya te que yo no tenga derecho, tenga derecho a estudiar, pero no tenía derecho a trabajar, pero la beca no era suficiente. Entonces yo trabajaba en negro, no podía trabajar como estudiantes. Solamente tenía ese permiso específico. Pues será era complicado, claro, encontrar trabajo, buscar, buscar por los canales no oficiales. Además, yo soy una persona que más bien sigue, sin que todas las reglas, la alegalidad e Italia y 12 medios resultaba difícil aquello. Luego estuve también en el Reino Unido también trabajando de forma ilegal para pagar los estudios huecos, Polonia. Entro en la Unión y fue un cambio muy grande para mí y yo. Bueno, yo ahora trabajo en el sector público y hace funcionar y funcionario del Estado no se puede gracias a que no hay fronteras y a mí desde el punto de vista legal se me trata como a un español cualquiera, cuál es tu puesto actual y si está satisfecho con el diálogo y profesor titular de universidad? Vale? Pues estoy muy satisfecho. Todo el mundo se queja, pero creo que no deberíamos quejarnos. Somos una un grupo muy privilegiado en esta sociedad. Los sueldos son estupendos. Hay una seguridad laboral y no lo puedo decir. Nada malo, en este sentido he triunfado en España. Creo que es fácil para cualquier ciudadano de la Unión Europea encontrar trabajo. En España no depende. Bueno, depende claro ya yo ya llevaba mucho tiempo en España. Entonces, claro, yo tenía ni red y, como yo conocía a personas sabe yo si yo conocía cómo funcionaba el sistema, si vienes aquí quieres encontrar trabajo, y además en el sistema público, en el empleo público hay unos filtros donde no se toma en cuenta la nacionalidad, el origen, la lengua y todo eso Pues yo resuelve. Es un texto hacerse una oposición, hacerse un examen y a todos no se nos trata por igual, pero claro, en el sector privado tienes que conocer a la persona que tiene que tema contratar. Claro, ahí muchas veces buscan alguien que habla español. Los españoles tienen preferencia en base a trabajar de cara a lo público, prefieren que alguien hable español para hablar. Vienen español, pero no siempre, porque a veces quieren hable alguien que habla idiomas, pues por ejemplo, buscan que habla inglés o alemán o francés, pero bueno, yo creo que es fácil, no es en España. Ya sabemos que hay un problema de desempleo, no, y yo creo que estemos o no de acuerdo. Siempre hay una tendencia a ofrecer, a que las personas que son de dentro tengan más facilidad para encontrar trabajo. Claro, eso era así; quisiera saber ahora si han pensado alguna vez como se representa la libertad de movimiento en los medios de comunicación y si te sientes como lo acerca de esa representación actual. Bueno, hombres, estamos hablando de la libertad de movimiento dentro de Europa Obrera. Sí claro. Entonces, porque como se manifiesta en los medios de comunicación como se representa, yo creo que esto ya no se pone en cuestión. No yo no me acuerdo de las protestas que hubo cuando yo llegué a España de los agricultores franceses que paraban camiones con productos españoles en la frontera, frontera y claro ya echaban a perder la mercancía, me acuerdo de eso no, pero esto ha desaparecido. Ya hay obvio. No tengo ninguna conciencia de que haya crítica y tal, y este es un tema algo tan asumido con esta cuestión a lo que de lo que ahora están, batiendo medios de comunicación, en las fronteras externas de la Unión Europea, no la frontera con Marruecos. Mira los productos de Marruecos, que aquí hay tomate de Marruecos, sangría de Marruecos. En fin, ya sabemos qué intereses hay detrás de eso, pero lo que es dentro de la Unión Europea y lo que es ni se presenta ni de forma positiva y negativa, porque se ha asumido como una cosa tan natural es como no sé cómo se representa las comunidades autónomas más se habla de las comunidades autónomas en España, que hay algunas que se benefician, y otras que, y otras que tienen que pagar más de lo que es la Unión Europea. Creo que es que se debería hablar más en los medios de comunicación, de la libertad de circulación, en movimiento de sus beneficios, de sus elementos, que la consolide, no como como un derecho conocido y a conocer a difundirse entre todos los ciudadanos; a lo mejor somos demasiado optimistas. Si pensamos que esto ya se ha quedado para siempre, vale, porque esto puede cambiar en cualquier momento. Siempre pensamos que la realidad en la que vivimos va a ser ya para siempre lo universal. Además, lo positivo, no, que ya va a continuar, que es imposible una vuelta para atrás, pero eso no es así; puede haber retroceso en cualquier momento. Es verdad. Lo que ahora nos pueden parecer obvio puede dejar de serlo dentro de 5 años vale, vale, pero a lo mejor hay que concienciar a la gente para que se den cuenta de lo que hemos conseguido. Bueno, tal vez no lo sé; bueno, a lo mejor no apreciamos lo que tenemos. Vale que instauró en las fronteras como una como una prueba de cómo era el mundo antes y al cabo de 3 meses. Ya veremos si la gente está contenta, les cae el pasaporte, cada vez tiene que cruzar la frontera y y pasar por todos esos trámites que había que hacer para trabajar en Francia, en España, en cualquier país, nos damos cuenta. Estamos terminando Martín. Me gustaría que definiera la libertad de circulación en una frase. No hay libertad general, una, una manera de una manera en la que se manifiesta la libertad de una de las libertades que deberían debería tener el ser humano, vivir y trabajar donde quiera. Cómo resumiría esta experiencia con la libertad de movimiento en la Unión Europea, hasta ahora Yo creo que es un derecho, o a lo mejor la Unión Europea ha descubierto que yo tengo el derecho. Este es el derecho del ser humano. Vivir, trabajar establecerse donde quiera. Pues me parece muy bien que se vaya en esa dirección, vale, pero yo creo que es un derecho inalienable del ser humano. Me parece muy bien que esto existe ahora, y no me gustaría que nadie me lo quitaron en pocas palabras, como de sentiría si, efectivamente, si te lo quitaran en algún momento, pues bien, me sentiría mal y desanimado desde el punto de vista práctico, no tendría ninguna consecuencia, porque yo tengo yo tengo la nacionalidad española que no. Mi vida no cambiaría, pero lo vería como algo negativo para Europa, o, en fin, humanidad, en general Martín Dónde está toda mi hogar, esa en la playa, aquí en Torrenueva Costa. A dónde sientes que perteneces aquí claro, yo Hombre Mira, claro dónde está! Ni ayudar a donde pertenezco. Pues desde el punto de vista personal. En este instante, pues estoy aquí en este país, en esta, en esta ciudad y tal, no, pero eso tiene mucho que ver con lo que hemos dicho antes de la identidad. Yo te podría perfectamente decir. Yo pertenezco a Europa y eso incluye a Polonia también donde esta tuvo que dar mi hogar, está en Polonia, pero también mi hogar está en Polonia, o sea en España y en Polonia también, pero mi hogar está en Palestina también, y a lo mejor ha sido destruido precisamente por los bombardeos y hogar. Podría estar en Marruecos, donde he ido muchas veces. Si no, no son cosas muy importantes para aliviar no, no, es algo que yo de verdad me lo plantee con con frecuencia hay muchas cosas mucho más importantes que ese, algo totalmente secundario para mí es genial, Martín. Muchísimas gracias por atenderme bueno, muchas gracias por las entrevistas.