Idioma: Español
Fecha: Subida: 2021-11-30T00:00:00+01:00
Duración: 2h 33m 15s
Lugar: Coloquio
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Fake News, Comunicación y Delitos de Odio

Fake News, Comunicación y Delitos de Odio

Descripción

En esta mesa de debate se abordará el papel de los medios de comunicación para hacer frente a las noticias o bulos, así como su papel a la hora de fomentar o ser altavoz de delitos de odio como contrapeso al contenido que se publica en las redes sociales.
9.30 h. Bienvenida: Rosa Cano, Presidenta EAPN-RM y Pedro Hellín, Decano Facultad de Comunicación UMU. 9.40h.

Mesa de Diálogo sobre Fake News y Delitos de Odio: Marilín Gonzalo, de Newtral.es; Pablo Hernández Escayola, de Maldita.es y Leonarda García, Doctora en Comunicación UMU. 10.30 h. Conversación sobre estilo periodístico en el tratamiento de noticias sobre colectivos en situación de vulnerabilidad: Jonás Candalija, Director Comunicación EAPN-España. 11.00 h.

Mesa de Diálogo sobre Fake News, Comunicación y Delitos de Odio en la Región de Murcia: Antonio Peñarrubia, Director de 7TV; Manuel Segura, Redactor TVE y Columnista en Prensa; Lola García, Redactora Jefa Diario La Opinión; Alberto Aguirre, Director Diario La Verdad; Rosa Roda, Jefa Regional Informativos Onda Cero y Domingo Camacho, Director Regional Cadena Ser. 12.15 h. Preguntas abiertas del público. Moderadora: Elisa Reche, Directora de El Diario.es Murcia y miembro de la Plataforma Colimbine de mujeres periodistas feministas de la Región de Murcia.

Actividad de ODSesiones.

Transcripción (generada automáticamente)

Pero bueno, les quería introducir en la primera mesa que vamos a hacer, vamos a celebrar esta mañana, y quería explicarles que tenemos a dos invitados online y a una invitada presencial, que es Leonor que la tenemos la tengo aquí a mi izquierda. En primer lugar, voy a presentar a los invitados online. Contamos con pablo Hernández es coordinador de investigación académica en Maldita, es periodista de medios de comunicación que ha desarrollado gran parte de su carrera en canales de televisión como La Sexta, cuatro Localia o medios como la Agencia Efe o a veces también por la a través de la pantalla. Contamos con la periodista Marilyn, Gonzalo, periodista, periodistas de 2018, responsable de medios de comunicación, es neutral, punto es, es profesora de la Universidad Carlos tercero de Madrid en el Máster universitario de Documental y Reportaje Periodístico, Transmedia y, además, tiene una amplia carrera, como redactora y analista de medios en periódicos. Como El diario punto es o La Marea y aquí de forma presencial contamos con Leonardo García es doctor en Comunicación y profesora titular de la Universidad de Murcia, ha realizado estancias docentes investigadoras en Estados Unidos, México, Suiza o Colombia, con más de 45 publicaciones a sus espaldas sobre su línea de investigación, que son las teorías de comunicación, la teoría mediática y social y la comunicación intercultural, pues en primer lugar me gustaría darle paso a a la propia Leonardo, ya que lo tenemos aquí entre nosotros y después continuaremos con nuestros compañeros, que están en streaming con Pablo y en último lugar, con Marilyn -Gonzalo, muchas gracias por estar con nosotros Leonor muchas gracias. Elisa y gracias a ella por haber organizado esta jornada. Estamos en un contexto en el que este tipo de espacios de tipo de pensamiento crítico, que tan familiarizados estamos en la universidad, no y que desarrollamos mucho en la universidad, pues es necesario; organizarlos también desde la sociedad civil, de los contextos ajenos a la educación. Tenemos aquí a los estudiantes de, primero, de Periodismo, de la Facultad de Comunicación en cine, y muchas gracias a ella. Gracias también al a la iniciativa de obsesiones de la ume por organizar estas jornadas y por hacerlo en el marco de la Facultad de Comunicación y de documentación de la Universidad de Murcia. Bueno, vamos un poco ya contrarreloj. Entonces no me voy a extender mucho. Quería dar son solamente algunas notas que marquen no el debate que van a presentar a continuación los colegas de neutralidad maldita, punto desde un punto de vista más profesional. Yo quería, pues bueno, en primer lugar, destacar la importancia que tiene el reflexionar sobre efectivos. No me gusta llamar las falsas noticias, porque en el momento en el que el objetivo del mensaje la manipulación está perdiendo su base de verdad. Entonces, cuando hablamos de noticias de información, una orientación que es contar la verdad, esto no es el propósito de la fe, pero yo prefiero hablar de bulos o de desinformación, o de manipulación no, porque creo que es una distorsión de la expresión falsa noticia como que es una traducción que no es completamente correcta, no es en inglés, es falsa. Noticia que no termina de trasladar todos los matices entiendo no claro y sobretodo hay un compromiso la noticia como un género informativo, es el compromiso con la verdad, no viene al centro del periodismo, es el corazón del periodismo; entonces es un hablar de falsa noticia. Si hay noticia no puede ser falsa, porque si hay noticia el propósito de la noticia, relatar, la verdad no es manipular. Tan importante no es esta cuestión. Las falsas noticias? O los bulos no son nuevos? Esto no hay nada nuevo. Nacen con la propia prensa de masas en el 19. La prensa amarilla- vista es una prensa que difunde bulos, pero lo que sí que es nuevo es el carácter masivo de estas que alcanzan estas estos bulos e informaciones. Ahí sí que nos estamos moviendo en un contexto que es novedoso. Vivimos un momento de mensajes masivos y, por lo tanto, vivimos un momento en la misma medida de mentiras masivas, y esto es preocupante en tanto en cuanto la calidad de la democracia la medimos por la calidad de la información y por la calidad del estilo, que es el sistema informativo. Entonces, es una amenaza que es importante, a mí nunca me gusta adoptar posturas alarmistas o tremendista, pero sí que hay que prestar atención y hay que diagnosticar porque aquello que no diagnostiquen, no podemos solucionarlo. No podemos darles solución muy brevemente. No sobre los bulos, son contenido falso, son contenidos que están producidos para la manipulación. Son contenidos que se propagan, hay estudios recientes señalan que se propagan hasta un 10 por 100 más rápido que la noticia; es un tipo de contenido muy emocional, muy llamativo, un tipo de contenido que apela a la emoción. No apela a la razón, apela a los a las emociones, a los instintos. El objetivo, cuando recibimos un bulo, es que sintamos algo 96. Es una, es una manifestación del espectáculo que cuando estamos hablando de medios de comunicación o de información, pues bueno, pues hay una ayuda mayor, podríamos decir equilibrio entre la razón y la emoción. Hay algo interesante y que están poniendo de manifiesto recientes investigaciones en el campo de la comunicación, y es que las plataformas de noticias falsas o de bulos establecen un mayor grado de interacción con sus públicos, que los propios medios de comunicación; hay una conexión emocional mayor y más fuerte de estas plataformas que están especializadas en difundir falsas noticias, y simplemente un dato de algunos de los últimos Eurobarómetro están apuntando a que el 37 por 100 de los europeos recibimos falsas noticias diariamente. Esto es altísimo o no estamos hablando a nivel de la Unión Europea en porcentajes cercanos, a la mitad de la población? La falsa noticia los bulos no aparecen de la nada. Esto no ha sido que de repente digamos. Bueno, hemos tenido mala suerte, no que de repente nos encontramos con noticias en las que se asesina a una persona por el mero hecho de tener un color de piel o un origen nacional distinto no aparecen de la nada, sino que cuando hay delito de odio hay todo un sistema ideológico detrás que justifica ese delito. Entonces, aquí en mayor o menor medida, nos encontramos con un contexto que en mayor o menor medida, diferentes actores sociales han ayudado a reproducirlo y a crearlo. El asesinato de la persona marroquí en Mazarrón, el diagnóstico de la homosexualidad como una enfermedad, el asesinato del joven en Galicia no aparecen de la nada, no son casualidades, no son excepciones. Hay todo un sistema ideológico detrás, sistema de culo de valores que están diciendo que agredir al diferente está bien este acústico. De hecho, justamente en 2021 el primer semestre ha habido un nueve por 100 más de delitos de odio con respecto a 2019, es decir, que sí que ha habido un aumento objetivo de los delitos de odio en 2021, efectivamente, y los delitos de odio vuelvo no a lo que comentaba antes, no son nuevos. Lo que sí que es nuevo nueva es la exhibición obscena del odio. Todo el odio siempre ha estado ahí; el odio, al diferente siempre ha estado ahí. Esto no es algo que nos hayamos sacado ahora la manga. Ahora bien, lo novedoso es el estatuto que ha adquirido el odio diego el odio. Ha pasado de ser algo posible a ser algo que está permitido. Entonces ahí los bulos lo que han hecho ha sido o lo que están haciendo es darle una mayor visibilidad y ubicar en la agenda pública un tipo de discurso que antes decíamos que era políticamente incorrecto. La falsa noticia es lo que hacen los bulos, lo que hacen es legitimar y reproducir un sistema ideológico que sustenta esa esa agresión. Claro que sucede, porque una persona, cuando recibió un bulo, la redifunde aquí hay algo que yo creo que es fundamental y que no siempre prestamos atención cuando una persona redifunde un bulo que atenta contra una minoría y además que cuando atenta contra una minoría, ese es el paso previo al delito de odio. No sé si es el significado, no es el mensaje esa persona que redifunde lo hace porque en ese mensaje sustenta su creencia previas. Los prejuicios efectivamente no es, no es la persona que redifunde el delito del odio, perdón, la falsa noticia que sustenta un delito de odio o el bulo lo hace porque ese mensaje conecta con algo de esto está? Esto está estudiado científicamente. Hay diferentes teorías que hablan sobre esta cuestión. Hay una hay veces que se nos produce una disonancia cognitiva, es decir, cuando recibimos un mensaje está en contra de nuestras propias creencias, y se produce incluso a veces una reacción física, no de ansiedad, de palpitaciones sudoración, pero cuando ese mensaje refuerza lo que creemos, nos sentimos cómodos; ahí donde estamos y por eso los difundimos yo creo que esto es un aspecto que no siempre se le ha prestado atención. Tendemos a creer que los mensajes del odio son ni potentes, es decir, que pueden generar el efecto que ellos quieran, pero esto no es así en las audiencias. Las personas que participan y que consumen bulos son audiencias activas, que utilizan los mensajes que tienen creencias previas y que, por lo tanto, no hay no es esa. La manipulación no se produce de manera tan directa. No solamente a la hora de recibir la recepción del mensaje, sino también luego también de compartirlo, entiendo claro, de retuitear por, efectivamente además una acción totalmente activa o pasiva, que sería la recepción del mensaje si no hay una acción deliberada. Correcto, correcto. Esto es así porque además hay también estudios previos. No están hablando de, por ejemplo, cuando consumimos en redes sociales información. Nosotros, todos, nos creamos nuestras propias burbujas informativas, no seguimos a todo el mundo en redes sociales, seguimos a aquellos líderes de opinión o aquellas personas con las que nos sentimos, no con las que nos sentimos cómodos; desde un punto de vista biológico, cultural y vital. Los valores humanos es bueno desde ese punto de vista, pues efectivamente, las falsas noticias, o los bulos que atentan contra las minorías tienen su público, no van dirigidas a toda la población en general. Hay una cuestión no que me parece que me parece importante, y es que. El contexto del bulo ha aparecido en un momento no. Esos bulos masivos aparecen en un momento en un contexto de crisis, de credibilidad en las instituciones sociales. Hay una crisis de credibilidad en el periodismo y esto hace que haya personas que tengan una mayor confianza en mensaje que reciben, que no saben la fuente que no saben de dónde vienen y que no están contrastados, que les generen una mayor credibilidad, que los propios medios de comunicación estamos en un contexto y vivimos en una cultura de la sospecha en el que hay una falta de una crisis de credibilidad en las instituciones sociales, sean medios de comunicación, sea la clase política, sea incluso la ciencia. No podemos seguro que los colegas con los que comparto mesa y que van a intervenir a continuación no van a hablar de cómo a partir del cómic y tenemos al periodista especializado en temas de salud Javier Pérez Parra, que intervendrá en la en la segunda mesa como a partir del cómic. Han proliferado falsas noticias? Bulos sobre temas de salud? No que irían muy, muy de la mano o que están ahí junto con los? Los bulos? Acerca de minorías, sobre todo, sobre todo inmigración en este contexto, no en el que nos encontramos en un contexto de comunicación de muchos, muchos, donde es más complicado controlar los flujos informativos que en el panorama analógico y por eso, pues en este contexto los bulos podríamos decir que tienen su caldo de cultivo más fácil. No podemos controlarlo en el momento en el que la información se mueven Red. Es horizontal, no podemos controlarla como cuando los mensajes dependían solamente de los medios de comunicación, era más vertical que podemos hacer. No estamos en este contexto en el que en el que en el que la calidad de la democracia yo no me atrevería a decir la democracia en sí pero la calidad del sistema democrático que podemos hacer más allá del fast ché, quien y no me voy a extender en esto dado que van a hablar de ello representantes de neutral y de maldita, quería plantear con tres cuestiones o tres propuestas y con estos cerramos. Con esto cierro. En primer lugar, la importancia de la alfabetización mediática y digital. Me parece fundamental empezar a educar de manera masiva a las audiencias para que sepan cómo consumir información, y esto es algo que requieren las facultades de comunicación o, en general en todas las colegios institutos centros de facultades en general no entiendo efectivamente en general esto ya lo hacemos en la Facultad de Comunicación nuestra facultad de quien estudia Periodismo, quien estudia Comunicación Audiovisual y Publicidad. Esto va innato a nosotros ya tenemos alfabetización digital y mediática, porque tenemos asignaturas de pensamiento crítico, donde enseñamos a los alumnos y alumnas a que consuman críticamente, pero hay que salir de ahí es necesario educar a la ciudadanía en consumo crítico, de medios y en consumo crítico, de comunicación digital, y esto hay que empezar. Lo que tienen que empezar desde las escuelas no hay que empezar desde los colegios de los institutos a la población en general. Hay estudios que demuestran que las personas mayores de 65 años difunden bulos hasta siete veces más que los jóvenes. Es decir, que claro, hay que educar y hay que educar en las alas para las generaciones más jóvenes, no porque ellos van a ser los adultos, y cuando llegan a adultos, y estarán familiarizados con esto pero no podemos quiero decir olvidarnos, no de las personas mayores que están siendo muy receptivas las personas mayores de 65 años, como se puede ese colectivo de personas. Justamente cómo se puede dar lo mejor tratar de darles una educación digitales es más complicado, entiendo, claro, es muy complicado, pero por eso necesitamos la colaboración de diferentes entidades, organismos sociales, colectivos y personalidades, porque esto es una, es una tarea, es una tarea que no vamos a poder hacer de un solo frente, sino que hay que abordar de manera compleja y con la implicación de diferentes colectivos. En segundo lugar, hay que apostar hoy más que nunca. Por el periodismo de calidad. El periodismo ha sobrevivido gracias a la calidad, y en un momento en el que el sistema democrático está siendo amenazado por la poca calidad informativa, hace falta más y mejor periodismo me parece. Hay que recuperar la credibilidad de las audiencias, que la hemos perdido. La que hemos perdido ahí; audiencia que sigue creyendo menos no menos mal, no, porque perdimos, es una de las instituciones fundamentales, no puede haber democracia sin periodismo, no puede haber democracia sin periodismo; entonces hay que hay que apostar, no, y me parece que es fundamental, y hoy en un contexto en el contexto de la Facultad de Comunicación, reclamar el periodismo de calidad y por último debemos restaurar la dimensión humana. No estamos hablando en un contexto de polarización donde el delito del odio niega la humanidad, de aquellos colectivos que son odiado el objetivo del odio es aniquilar a que diferente el odio, con el odio y el odio, no hay espacio para la compasión. Cómo neutralizar esto, restaurando la humanidad, ya que me parece que la comunicación es una herramienta fundamental. La comunicación es el diálogo, la comunicación es el encuentro con el otro, la comunicación es empatía, hay que recuperar la dimensión humana y comunicativa como forma de contrarrestar la polarización que estamos viviendo. Estas eran las notas que tenía, nada más eliminar gracia muy reveladoras, para este contexto, que tan tan importante, que necesitamos para entender mejor un poco lo que nos está pasando. Con respecto a los pueblos, no ha gustado mucho la reflexión de que las noticias falsas no es exactamente lo que significa una noticia o la información no puede ser, tiene que aspirar a la verdad, no. En primer lugar, efectivamente, y sobretodo, fija quién popularizó la expresión genios Donald Trump no le inventa el no, pero esto es muy revelador que hay quien la popularizó y quien la cuando gana las elecciones en 2016. Entonces, como se trata de denostar, no a los medios de comunicación que le son críticos con, efectivamente, todo lo que no le beneficia es una fe en Dios. Según Donald Trump, entonces a veces siento que ha dado la vuelta, luego eran las fake news. Al final lo que somos la sociedad lo ha recogido como el bulo, aunque el primeramente lo quisiera, no. Si era defender de las críticas, si se tiene claro, entiendo el lado el doble significado, pues ahora vamos a dar paso a Pablo Hernández. El coordinador de investigación académica en maldita punto es, muchas gracias, Pablo, por estar con nosotros esta mañana; Hola. Qué tal? Gracias a vosotros estoy encantada de esta mesa redonda. Voy a compartir pantalla para enseñarnos alguna cosa que tengo preparada. No sé si se ve, sí; pues entonces empiezo. Quería contar una serie de ideas clave que creo que tienen que ver con este fenómeno de la desinformación relacionada con el discurso de odio, y ahora bastante con algunas de las claves que ha dado previa, por ejemplo, viajar hablando de que el discurso de odio, como trata, de fomentar estereotipos y prejuicios contra vulnerables entonces en las redes sociales es un espacio en el que digamos que se encuentra muy a gusto este discurso, porque generar mentiras en redes sociales es llegar a públicos tan amplios. Es relativamente sencillo porque hay muchos menos filtros que el sistema de comunicación tradicional antes para llegar a públicos. Paso atrás las los de comunicación ahora como la expresión Leonarda. Hay una crisis de credibilidad de los medios de comunicación que hacen en las redes sociales que cualquier actor puede poner a circular un mensaje. Mucha gente le dé tanta credibilidad a una fuente anónima que tiene una cara de haber cumplido los estándares éticos del periodismo y a un medio tradicional. Entonces, hay gente que se inventa cosas, circulan en redes sociales y consigue gracias a que esos contenidos, llegar a un público muy amplio, baja también con el otro tema del que hablaba también lo es, el tema de la emotividad. Para conseguir que el mensaje sea viral es importante tratar de provocar una reacción visceral y emocional en la persona que lo recibe al discurso del odio, que no juega con el tema del odio. Entonces, en este caso lo que trata de hacer es generar un enfado o miedo en la persona que recibe ese mensaje hacia el colectivo que quiere atar entonces lo que consideraban eso es que cuando tú tienes una reacción basada en el enfado no piensas en si el mensaje es cierto es falso lo que reaccionar o lo compartes o comentas o haces algo que cada vez que hace es una de estas acciones, es lo que haces, es amplificar; ese mensaje comparte, lleva a más personas y consigue que poco a poco se vaya convirtiendo en un mensaje viral, la una, una cuestión también las noticias, generan emociones la inflamación y una emoción en el lector. Entienda al espectador el oyente, a lo que me refiero es a que los mensajes diseñados sea, cuando tu mensaje lo diseña estar preparado para dar respuesta, lo ha llevado al extremo, y, entonces, hay lo que tardase hacer, es. Como tú no tienes una audiencia, habitualmente no tienen la audiencia ya cerrada, lo que haces es tratar de conseguir un mayor alcance a ese mensaje mentira, a base de esa reacción visceral y emotiva, para conseguir eso la viralidad a base de mucha, mucha gente, pagándose por algo mucha gente tiene miedo de un mensaje que has diseñado para eso, para generar miedo y para generar odio. Estos datos, que son que hicimos hace unos meses con atrevidas y era sobre mensajes de odio, centrados en la acción, entonces aquí hay que fijarse en los los porcentajes que quedan a la izquierda porque son el mensajes que han escuchado alguna vez o que han escuchado en múltiples ocasiones en los últimos meses los tipos de mensajes que más han escuchado a los españoles. Según esta encuesta el Estado ayudó a los inmigrantes dándoles un trato de favor por encima de los españoles. Los buenos son un colectivo peligroso con una elevada la violencia. Los inmigrantes tienen mayor probabilidad de estar involucrados en actos de violencia. Los inmigrantes están invadiendo España y hay una serie de narrativas. Vamos a ver que se repiten constantemente relacionadas con los sintieran. Básicamente, los inmigrantes se relaciona con la violencia y para potenciar y a los inmigrantes se les relaciona también con trato de favor; muchas ayudas por parte del Estado que tienen unas pautas y tal y también el concepto es el de la invasión, que se repite muchas veces en los mensajes en contra. Esto es mensaje; es que la gente ha escuchado ahora vamos a mensajes a los que les da veracidad, aquí nos fijamos en el porcentaje que queda la izquierda y hay algunas que más del 30 por 100 de la población entre aproximadamente un tercio de la población. Creen que realmente son ciertas. Entonces, por ejemplo, los inmigrantes en su mayoría no desea integrarse en la cultura y la sociedad española existe una censura a la hora de hablar negativamente; los indios, los menos; son un colectivo peligroso; con el Estado ayude a los inmigrantes. Al trato de favor por los españoles vemos que aquí hay una serie de narrativas que hoy ya existían previamente o que realmente el discurso de odio sí que está teniendo un efecto y la gente es son narrativas que la gente dice que se cree, que hay un dato que a mí me parece muy interesante y también algo que decía Leonardo. Yo soy cuando vemos estas narrativas. Las pasamos por edad vemos que aproximadamente en la mayoría de narrativas cuanta más edad, más creencia y entonces aquí por ejemplo las encontramos en la franja de edad entre seis 24 años. Prácticamente la mitad de creencia en estas narrativas contra los inmigrantes en la franja mayor más de 66 años. Entonces, a la hora de abordar el tema de cómo se lucha contra este tipo de mensajes de odio y hay que formar vas con quien hay que trabajar más para tratar de desactivar este tipo de narrativas es, te da más importantes y hay que trabajar de manera diferente con los jóvenes y mayores, que son las que, según estos datos, más trenes, entonces lo que hemos visto hasta ahora es que las narrativas contra los inmigrantes, una cuarta con la idea de que el otro en este caso el inmigrante, es un peligro recibir ayuda de unos españoles, mientras españoles se quedan atrás la herencia forma de vida y aquí nos encontramos con un tema que aunque desmontamos, aunque en esta labor de fans desmontamos unos concretos, las narrativas, son mucho más resistentes. Por ejemplo, si aparece un bulo de no ser la Diputación de León, eta ayudas muy generosas a los inmigrantes, nosotros hacemos nuestra labor. Hablamos de León. Continuamos todo y desmontamos ese bulo, no la diputada que no está ayudando a los intérpretes. Por delante de los españoles, que pasa que la gente está en un primer momento, es seguro, es probable que si vale igual la Diputación de León pero estoy seguro de que hay ayudas estatales para los inmigrantes, que hay que trabajar a dos niveles en el bulo concreto, pero también hay que trabajar más allá porque hay narrativas que permanecen más allá de desmontar pueblos, pero también nos encontramos con otra historia, que es que los difusores de desinformación sobre adaptar sus narrativas a los debates que se están produciendo en cada momento. Entonces, hay ejemplos como tema del coronavirus, que también ha nombrado Leonardo; cuando se trata de errores, información relacionada con los inmigrantes? No, lo que no se consigue hacer es. Si se habla de coronavirus; tratar de cambiar. El debate para que se habla de inmigración es adaptar las narrativas contra los inmigrantes. Al debate de si se habla mucho de coronavirus, pues no se hace es generar bulos que se habla de que el metro de París hay un magrebí y siempre está jugando en la cara de los viajeros. Hay lo que hacerse es vincular a enviar antes con una conducta peligrosa. Con una conducta cívica que pasaba era mentira, eran unas gotas del equipo de fútbol de Bucarest, cuando todo está preocupado por el coronavirus lo que hace es introducir estás preocupado por el coronavirus, pero los inmigrantes, lo que están haciendo con el tema del programa o también el volcán de La Palma, lo que veíamos ahí es otra narrativa clásica. Es los inmigrantes, tienen ventajas por delante de los españoles en lo que sacaban. Era una comparativa la que nos habla de La Palma, terminaban en refugios barracones. Mientras que los inmigrantes estaban en hoteles, no cambias el debate en el debate del día, en La Palma lo que haces es introducir una narrativa gracias a ellas entonces, querer comentar el tema del del salto a la valla de Ceuta, que se produjo en mayo, porque hay una explosión de desinformación contra los implantes totalmente brutal. El salto se produjo el día 17 de mayo, esta noticia del veintidos de mayo y lo que es recopilar 24 vuelos que se produjeron en esas, en esos días, la mayoría, el propio 17. Entonces vemos distintas tipologías de manipulaciones que se hacen en estos casos. Por ejemplo, lo acaban de quemar un Mercadona, Ceuta, dos mujeres apuñaladas en estado crítico que más ha generado. Estos vuelos es facilísimo usar nosotros para desmontar Ceuta. Tenemos que llamar a la Policía, Delegación de Gobierno a las cadenas de Ceuta, para que no ha pasado nada, pero, claro, la persona que ha generado el acaban de quemar Mercadona y así letras mayúsculas como Mercadona y poner dos colegios o una farmacia género nuevo en cuestión de segundos, y lo pone a circular cuando toda la atención mediática gran parte de la atención del público español está puesto en lo que está pasando en Ceuta. Este tipo de mensajes no tienen mucha, mucho recorrido en redes sociales, pero, claro, aquí son cuentas anónimas, que cuentan una historia, pero donde nos encontramos con este tipo de manipulación que lo que hacen es hacerse pasar por medios de comunicación de verdad, por Vozpópuli o por la Cadena Ser ya tienen un plus de credibilidad, porque la gente que ve a Nasser fallecido se cree que realmente la Cadena Ser y se fía de la Cadena Ser, que lo es, es una manipulación lo que han hecho. Ha sido simular es un tuit de la Cadena Ser para darle credibilidad y este tipo de manipulaciones también da un paso más. En este caso lo que hacen es coger un artículo real del mundo de una iglesia. Entonces lo que hacen es cambiar el titular, cambiar el antetítulo y lo centran en que pasar estas montaje tiene mucha más fuerza porque ves una imagen de una iglesia, ves en la que sería una noticia real de entonces te da un plus de credibilidad que vas a poner estas cosas de. Lo que descubrimos es que en momentos de crisis, cuando hay mucha atención puesta en un tema concreto, en este caso el tema relacionado con la emigración se aprovechan, de que hay un cierto desconcierto cuando está sucediendo el salto a la valla. Muchos no saben los que estamos pasando, estaba pasando y tenían imágenes dramáticas, pero no se sabía exactamente hasta qué punto esto está pagando la valla o habría problemas también dentro y en ese momento de desconcierto en el que no hay una información sólida. Los informadores lo que hacen es generar muchísimos bulos, uno detrás de otro, constantemente, para una situación y una sensación de mayor caos, del que se estaba produciendo, una situación de que esta violencia no se haga, pero que es muy fácil de transmitir, sobre todo teniendo en cuenta que se vean imágenes del asalto a la valla que realmente tenían mucha fuerza. Descubrimos que hay que crear vuelos es muy sencillo, una cuestión de minutos y desmentirlo. Es un trabajo mucho más lento y mucho más complejo, porque ya hemos visto que hay distintas técnicas en las que se puede ver a la gente generando mentiras de una manera muy rápida. Por eso, claro, desmentido esos pueblos o no basta, y aquí en Cataluña con una cosa que avala Leonarda, que es el tema de importancia de la que la gente sea consciente, de que hay informadores, tratando de hablar con distintas técnicas, no solamente con el; la cuenta que te dice que ha quemado un mercado sino que también simulan medios de comunicación, hacen manipulaciones, haciéndose pasar por medios de comunicación. Como él conoce, este tipo de técnicas y ser conscientes de que hay gente tratando de engañar y usando estas técnicas es muy importante para que la gente sea mucho más específica a la hora de manejarse por redes sociales, y, finalmente, quería hablar solo un tipo de de bulos que nos encontramos con el tema de la inmigración, que son reciclables nosotros hay veces que encuentra su pueblo, que los dientes y es un bulo del día que no se puede volver a reunirse. Sin embargo, en el tema de la inmigración hay algunos bulos que son lo suficientemente discursos como para utilizar varias. Por ejemplo, aquí tenemos una de inmigrante que supuestamente ha recibido dos euros a reciben una ayuda social que pasta. Esto es un audio de un señor que ha ido a La Caixa, y la persona que tenía delante era una persona. Está discutiendo con el trabajo de la Caixa y cuando se marcha empieza a hablar con el trazo art de La Caixa y el abogado le cuenta que prefiere 1.800 al mes, 300 euros al mes, por lo que pasa esto lo localizamos. Nos empezaron a alertar de este muro. En octubre de 2019 ha ido circulando periódicamente cinco de noviembre de 2021, nos volvieron a alertar por qué. Porque la narrativa es la de siempre. Los inmigrantes perciben ayudas de Estado a cambio de nada, y es su mente un poco concreto como para volver a utilizarlo una tras otra a vez que se empieza a hablar si algún tema relacionado con la gracia pues sueltas este bulo por las redes sociales, y hay gente que se lo puede creer en lo que hace es confirmar prejuicios de gente que se cree que realmente los inmigrantes, el trato de favor y lo que hace es alimentar una narrativa que vemos que se repite muchas veces. Esto nos hemos encontrado con la ayuda de irme, lo hemos encontrado también con los cafés, un recibo encontrado en el que se supone que también hay un inmigrante que está mandando 1.105 euros de ayuda familiar a las ideas, también encontramos 2020 luego ir apareciendo y desapareciendo octubre 2021 luego éste es un caso curioso porque hasta lo visto eran dos bulos que sí que éramos más o menos difusos, pero este es mucho más fácil de recordar en un vídeo, en el que se supone que un hombre negro entraba en una iglesia y vea al sacerdote y se difunde como si fuesen canarios, que pasa en realidad es mucho más antiguo de la Guyana, y la persona que agrede tenía problemas mentales y entonces empezó a muchísimo, hace justo un año, como si fuera como si fuese pasado recientemente. Entonces éste lo hemos vuelto a encontrar en mayo o incluso este mismo mes de noviembre, y ahí sí que, aunque tratan de reutilizar este bulo, lo que nos encontramos es que hay bastantes usuarios de redes sociales que ya lo han visto y cuando tratan de volver a moverlo desde Canarias hay respuestas de gente que no, no, esto ya está esto no es así porque es un vídeo muy llamativo y eso sí que se queda muy bien en la memoria, pero hay otros que no son tan llamativos que se y siguen siendo efectivos para probar durante meses y meses y meses y bueno, esto es básicamente lo que quería contar. Sobre nuestra experiencia del tema de los delitos quería preguntar, Pablo, te has centrado su intervención, sobre todo en información falsa o bulos sobre inmigrantes? Son los que más predominan entonces, entiendo o te has centrado en ellos porque es su especialidad, son desde nuestra experiencia, es un tipo de información relacionada con el tema de odio. Yo creo que el que más presencia tiene, por ejemplo, sí que en los últimos meses o año y pico en la desinformación relacionada con el coronavirus ha sido una explosión. Lo que pasa es que eso lo todo lo que sería tal y cual también es cierto que a raíz del virus sucede que se van adaptando Narrativa, a los que tratan de atacar a los migrantes, como hemos visto, al coronavirus, para presentarlos como personas peligrosas, pero luego también se trata de adaptar todo tipo de narrativa. También lo encontramos narrativas contra las mujeres que se van adaptando a distintos escenarios. No lo por ejemplo en el volcán de La Palma, lo que se hace es generar declaraciones falsas de mujeres feministas diciendo cosas ridículas. Las pruebas de La Palma, que pasa que esas declaraciones no se han producido nunca, pero la persona señalaba parece que esta dice una cosa que no tiene ningún sentido, con lo cual la desacreditan, la gente que se cree que realmente esa persona, esa mujer feminista, ha dicho que hay que abordar, la erupción desde un punto de vista del mercado no tiene ningún miedo. Pero si hay una se que también está dicho. Eso es lo que da. La sensación es que la gente que hay cosas que no tiene ningún tipo de debate y que están obsesionadas con ese pasado habría patriarcado constantemente ese tipo de narrativas de mi objetivo, esa un colectivo y lo voy a ir adaptando a cada debate que se está produciendo en estos momentos. En la actualidad eso no controlado, pero me centro sobre todo en los inmigrantes, porque yo creo que es en cuanto a número el discurso que más nos encontramos, sino también porque teníamos el barómetro que tenía algunos datos interesantes y estaba bien compartirlo, muchísimas gracias por tu exposición y también por la labor ingente que hacéis desde desde neutral. Ideas de todos los medios de check-in. Vamos a dar desde maldita disculpa, vamos a dar paso ahora Marilyn Gonzalo, que ya sí que es de neutral; punto es periodista y profesora de la Universidad Carlos tercero. Gracias. Marylin por estar con nosotros esta mañana. Hola, buenos días, encantada, también de participar en estas jornadas y también de aportar un poco todo lo que nos llega y todos los aprendizajes que vamos teniendo, como había comentado hoy en un tweet porque muchas veces nos están llegando, trabajamos día a día con estas. Esta problemática de la desinformación y lo que comentaba antes, Leonarda es alfabético. A ser también no solo otras de las escuelas y los y las universidades, que también lo hacemos que tener un máster, pero sí a niveles de la población en general, no de llegar a todos los sectores. Mi puesto que antes ha dicho el responsable de medios no es solo con los medios, sino también hemos puesto políticas públicas, porque yo estoy un poco encargada de de ese, de esas trasladar todo este conocimiento que nosotros tenemos sobre los procesos de desinformación, sobre este fenómeno que estamos viendo, trasladarlo hacia fuera para que todos seamos más conscientes de esto y todos podamos luchar. Esta gran problemática que tenemos tenemos que ir muy rápido. Entonces, a lo que a mí tema la verdad es que habéis contado todo muy bien todos los conceptos que venimos investigando a ese tiempo, primero Leonarda con con todo, con lo que es la desinformación, y luego Pablo, que ha contado también aspectos más característicos de los bulos sobre sobre extranjero o migrantes, evidentemente, lo que contaba antes, inmigrantes o las minorías, sobre todo son los principales colectivos o de los principales temas sobre los que no sea, sobre los que se se aglutinan digamos, estas grandes campañas de desinformación, que voy a compartir pantalla, porque también he traído algunas cosas para mostraros y voy muy rápido para mostrar ejemplos, ver si está bien ahora un momento que carga otros. Como sabéis, neutral. Desde 2003 estamos trabajando en temas de desinformación, verificación de bulos, y en ese momento empezó Ana Pastor con el objetivo, y luego a partir de 2018 empezamos con el área digital, y esto lo mencionó muy rápidamente, porque dentro de ese área está lo que es servicios, verificación. Dónde nos llegan? Tiene muchísimo mensajes que andan circulando por redes donde la gente nos lo manda y eso nos permite generar a nosotros una base de datos que nos permite extraer conocimiento y saber cómo funcionan estos fenómenos. Como decía, ahora me he centrado en preparar para esta charla un poco lo que hemos aprendido, cómo se están fabricando o cómo se fabrican los bulos sobre la inmigración, sobre los inmigrantes, que como hacía Pablo, es uno de los temas donde más vemos este tipo de desinformación en este tipo de seguro o acordar este caso, no que luego fue conocido como La Manada de Manresa -manresa. Lo he como ejemplo porque para nosotros es bastante para mí digna, diplomático de un patrón que que se repite y que hemos detectado en la forma en la que se fabrican los duelos contra los inmigrantes. Aquí lo que vais no son los bulos, sino las noticias, pero es para acordar un poco el tema. Cuando arrancó el juicio a los agresores de Manresa que estaban acusados de participar, en una violación múltiple a una menor de 14 años en 2016 enseguida empezaron a circular mensajes, asegurando que esos culpables eran menores extranjeros, no acompañados, mena como se les dice, pero esto era un bulo porque evidentemente luego se supo enseguida, todos eran adulto, y tres de ellos eran españoles y otros tres extranjeros en nosotros lo hemos visto, muchos bulos que surgen de esta manera no como un poco este patrón, que hemos visto un susto lento, como sabéis, en cuando hay un suceso violento, la policía oficialmente nunca comunica la nación, realidad de esos supuestos delincuentes, pero sí la difusión normalmente en esta primera etapa son conversaciones en el ámbito privado que suelen suceder a través de o de Telegram. Normalmente en grupos relativamente pequeños y en esas conversaciones suele ser donde muchas veces se empiezan a agregar etiqueta, estas etiquetas ya sabéis ser menos, magrebí, etc. Etc. Y en función del éxito que tengan esa luxaciones esa montando ahí eso luego salta a otras redes, que ya son más públicas o semipúblicas, por ejemplo Twitter de que en Twitter la conversación y llegar a más gente se genera un poco. Esta desinformación no se empieza a hablar de eso, pero no se aportan datos, son opiniones, no hay nada comprobado, y ahí ahí ahí suele suceder. Muchas veces que los medios empiezan a hacerse eco de estas informaciones y empiezan a hablar del tema, a veces también. Por ejemplo, en forma de tertulias, opinión se sigue difundiendo de esa manera. También a partir de ahí lo vemos en las redes públicas, pero también ha sucedido en las redes privada o semi privadas, que partidos políticos o agrupaciones políticas, sobre todo de extrema derecha, derechos, utilizar esos conceptos que se están moviendo ahí para reforzar su discurso, no ese discurso que ya tienen, tienen y aprovechan. Cogen esto de actualidad para volver a a reforzar esas esas ideas y sobre todo detrás de esto siempre lo que hay es un mal mandar un mensaje diciendo. No podéis confiar en los medios de comunicación, no puedes confiar en las instituciones porque esta información no es real, o sea, no están contando. Hay algo que nos están contando. Muchas nos están contando que son extranjeros el 70 por 100 también lo podamos ver, por ejemplo, cuando hacemos búsquedas en Google. Esta búsqueda claro, hay después de un tiempo, pero sabéis lo que más se está buscando al buscar en Google, vemos los términos que han tenido más cantidad de búsqueda, por lo tanto, el motor de búsquedas. Cree que podemos estar más interesados en buscar y que hay muchos que se están relacionando con la nacionalidad. Hay un etiqueta sudamericanos. Hay otro etiqueta marroquíes, hay otro etiqueta fugados, etc. Y cuando pasa eso ya tenemos el bulo creado. No nos empiezan a llegar estos mensajes que se están distribuyendo por redes con con con este tipo de ideas. Nosotros normalmente cogemos eso, hacemos varios artículos para decir que se sabe del tema cuál es la información, pone todo en contexto esto lo hemos tenido que desmentir varias veces en-y que eso sucedido estos últimos años, concretamente con el caso de los menores extranjeros no acompañados, son una mina. años se ha visto cómo se han convertido en un tarde, han sufrido, una, han sufrido una y cada vez que sucede esto en este tipo de colectivo, en suelo, consecuencias directas en nosotros, vemos los menores no acompañados, comparten de esta criminalización a través de niños con otras minorías y vemos ciertas cosas que se repiten. No. Por ejemplo, tipo de bulos se distribuyen por distintos países, es decir, son como como hacían antes reciclables. Si claves no sea sirven tanto para aquí como para otros sitios, suelen tener un comportamiento cíclico, algo que apuntaba a Pablo, es decir, aunque nosotros damos algo ahora, pues en unos meses vuelve a surgir esto pasado con un montón de ejemplos donde por ejemplo sobre todo las imágenes o los vídeos tiene mucho impacto, pues enseguida se se vuelven a utilizar diciendo que son de otros sitios, no sea algo que sucedió en otro país por se utilizable siendo que estos se dieron a España. Es esto también algo que comentaba. Leonarda siempre apelan al miedo, al miedo, al desconocido, al miedo, a que nos roben el trabajo a distintos tipos de miedos que por alguna causa u otra están latentes en una población, en una sociedad. Pues al unirlo a este tipo de emociones, pues hacen que uno no piense que hacen, que ya no nos preocupen no sospechamos de que pueda ser mentira, sino que directamente esto está reforzando algo que yo pensaba. Esto hay que hay que distribuirlo para que más gente lo sepa, y se haga algo, porque tengo miedo de que pueda suceder esto y, sobre todo, el tema de la pandemia ha sido un disparador de este tipo de bulos, primero, además del hecho de que la pandemia en sí ha sido lo ha sido un gran generador. Ha sido como una infamia, además no sea no solo exige la pandemia del virus, sino la pandemia de la desinformación, porque esto es un tema parte que de hecho da para otra charla diferente, pero a nosotros se nos ha multiplicado por 16 la cantidad de mensajes que de bulos, por la cantidad de información que había en ese momento. Pero además de eso, el hecho de que que haya una pandemia se refuerza esa sensación de inseguridad de ese miedo en el que también podemos enlazar el miedo? Que podamos tener los inmigrantes. Entonces, empezamos a ver esta campañas, vuestras informaciones, que combinan varias cosas. He traído, por ejemplo, uno que me parecía muy significativo, porque además sucedió en Murcia y además fue uno de los primeros bulo que hubo sobre minoría no, no no los primeros, pero sí uno de los más. Los que más viralidad tuvo este vuelo fue impresionante cómo se distribuyó y cómo lo persistente que fue el caso de una, era un matrimonio chino que vivió en Totana. La mujer había viajado a una localidad, a 1.000 kilómetros de Buján justo había viajado antes, cuando se declara la pandemia; entonces, en sociedades yo tenía que volver. Ella vuelve se hace el test muy preocupada. Allí aquí no tenía coronavirus, pero ella y los de hecho fue al médico. Los médicos le dijeron que no hacía falta que se pero eso se decidió confinarse por su cuenta, se fue a una casa encerró, pero curiosamente empezó a surgir surgió un audio vía donde decían que esta señora tenía la tenía el cómic que lo había traído, que había que alejarse de htc, etc. A causa de ese audio que se le hizo muchísimo, este señor era un comerciante, tenía un bazar, tiene un bar en Totana, unos hijos que van a la escuela y que empezaron a sufrir una discriminación muy, muy dura a causa de este bulo, que estaba corriendo en Totana, a tal punto que salió hablar, puso primero, puso en su Facebook una aclaración contando lo que había pasado y siendo mi mujer no lo tiene, está confinada por si acaso no sé dónde ha salido ese bulo, tal varios. Aunque pusieron la noticia después la la dijimos que no, no era cierto, se desmintió mintió y incluso llegaron a encontrar a la persona que había lanzado el bulo. El audio no llegara a encontrar y pidió perdón a la víctima, esta familia sufrió un montón por por este hecho, y nosotros siempre lo ponemos como un ejemplo de que los bulos tienen consecuencias directas en las personas, o sea, a veces no la vemos porque no nos afectan directamente o porque justamente muchas veces afectan a minorías, pero hay que tener mucho cuidado porque una vez se comparte este impulso de compartir. Bueno, comparto por si acaso sea cierto, pues en ese sentido hay que hay que tener mucho cuidado. Otro ejemplo este que había contado antes de la crisis criminal criminal de los menores extranjeros que llegan solo en España, lo tomamos como parte de una serie en la que trabajamos, porque vimos que era, tenía todas las características de los bulos que afectan a las minorías. Entonces hicimos una serie donde contábamos un poco que había pasado en otros casos, y aquí está el reportaje y aquí están los casos, no. Por un lado, por ejemplo, la desinformación y la violencia que hubo contra la minoría rohinyá. Tengo aquí sí. Sí ahí se con la misma, y ha sugerido que incluso el mismo Facebook admitió que el algoritmo y las campañas de odio habían proliferado contra activo, no hay, y esta gente sufrió muchos ataques. La serie de informaciones que hubo, que además se distribuyeron, sobre todo a través de Facebook, también tenemos otro que es esto fue en 2019. Hubo un bulo que corrió entre la ningún vuelo que decía que en la zona. Había organizado una comitiva para que muchos inmigrantes pudieran cruzar la frontera y entrar a Europa decían que iba a ver a organizaciones humanitarias que le iban a ayudar a cruzar. Obviamente era un bulo, pero esto dio como resultado que más de 500 migrantes se concentraron en tiendas de campaña improvisadas alrededor del campamento de Avatar; está ubicado en las afueras de la ciudad de Salónica y, bueno. Esto ocasionó un choque con la Policía. Hubo gases lacrimógenos y había sido todo promovido por una serie de informaciones que no eran ciertas. También hemos visto finalmente el ejemplo que teníamos en la la serie con otra banda, con otra epidemia de pandemia que fue la del ébola en la República Democrática del Congo . Cuando surge esta epidemia empezó a haber muchos ataques contra los médicos, contra los sanitarios en ese país donde le pide mera terrible, o si había un 90 por 100 de mortalidad, y los bulos decían que los mismos sanitarios estaban difundiendo el virus porque así se podían lucrarse. Eso era era un proceso de desinformación que se basaba sobre todo en la ignorancia, se basaba en un montón de creencias y de prejuicios. Qué al inicio de esa epidemia? Estos son simplemente algunos de los ejemplos que quería atraer. No me quiero extender más, porque creo que al final en todos vemos un poco esto mismos, esquemas, estos mismos patrones que habían estado también comentando Pablo, y lo explico muy bien también en el sentido de cómo se basan en prejuicios, se basan en emociones que nos hacen reaccionar, muy impulsiva, y y ahí también radica su éxito. Es más rápido, eso sí; si consigue realizarse mucho más rápido, lo que nos lleva a nosotros verificarlo pues el daño está hecho de hecho no entonces bueno injustamente tengamos y podamos estar un poco más alerta Si algo nos está si algo está muy, muy relacionado con ese relato que nosotros ya nos creemos, si algo nos parece que es muy bonito para ser verdad, pues tenemos algo, nos tiene que disparar una alarma y preguntarnos por lo menos si eso es verdad o no. Si no tenemos tiempo yo no digo que todo el mundo tenga que investigar o hacer una búsqueda en Google, pero en todo caso no seguir moviéndolo hasta que no estemos seguros de que procede de una fuente fiable o de que eso está confirmado verificado por medios o por verificadores conocidos o confiables por lo menos bueno eso era un poco mi aporte. Aquí no sé si hay preguntas, no sé si estamos muy mal de tiempo, pero en todo caso aquí me quedo junta solamente después de las preguntas al final porque estamos un poco apurados, pero si no te importa te quería preguntar sobre la. Sobre el tema ha comentado tanto Pablo como tú que algunos bulos son reciclables que vuelven a surgir una y otra vez en el tiempo que hacéis. Ante esos casos entiendo que lanzar de nuevo un nuevo Faith quien volviese a desmentir una y otra vez vosotros que se reciclan, pero es muy listo, porque cuando los reciclan omiten ciertas cosas. Lo sacan de contexto. No es que la gente sea tonta y se lo crea porque es tonta, sino que muchas veces eso está preparado con toda intencionalidad. Hoy hay que exponer no es que eso lo crea, lo que vemos aquí es todo el tiempo que justamente no es cuestión solo de verificar un bulo, sino que hay que hacer también todo este trabajo detrás que es enseñar o inspirar el espíritu crítico. Es decir, yo no te voy a decir solamente esto es falso, sino te voy a decir por qué falso, cuál es el contexto. Te voy a dar los datos que luego te voy a dar. La hemeroteca te voy a dar los estudios que afirman esto para que tú mismo puedes comprobar cómo hemos hecho esa verificación y para que sea en otro momento te llega alguna información, alguna desinformación, y tu sospecha de ella tenga un poco las herramientas como para poder decidir si confía o no, por lo menos decidir si sigue difundiendo o no, que al final es lo más crítico. Muchísimas gracias. Marilyn. Como acabamos de decirme, daremos las preguntas al final del de la Mesa de esta mañana porque cómo llevamos tanto retraso? No podemos dar paso a las preguntas del público. Vamos a dar paso. De hecho, la mesa número 2, muchas gracias por estar con nosotros y habernos puesto un contexto tan interesante a la. Vamos a dar paso a la segunda mesa de esta mañana, en la que estamos debatiendo sobre fake news o desinformación bulos, comunicación y delitos de odio, ahora tendremos una conversación de media hora entre Jonas y yo. Actualmente es responsable de comunicación y en la red de lucha contra la pobreza y la exclusión social de España en España es licenciado, en Periodismo por la Universidad Complutense de Madrid y especialista en por la Universidad de Helsinki y de información internacional y países del sur por la Universidad Complutense de Madrid. Durante su trayectoria profesional ha desempeñado su labor profesional en Finlandia, Bosnia y Herzegovina, Croacia, y España. También ha sido coordinador de la Guía de estilo sobre aporofobia y discursos de odio, que publicó en diciembre de 2020 que se encuentra disponible para su descarga en la web de España. Bienvenido, Jonas que tenemos también hoy por streaming. Encantado de participar, un placer estar estar contigo en esta mesa. Como redactor también de desagüe era tan interesante que la que todos podemos acceder a la primera cuestión que vamos a poner sobre la mesa Jonas es el tema de la importancia del lenguaje, la importancia de cómo nombramos las cosas, los acontecimientos. Qué opina sobre este tema, sobre la importancia del lenguaje. Sé que es una reflexión muy profunda sobre la que filósofos han hecho un saqueo No es un tema en nada, en absoluto baladí; es un tema muy importante, muy de una gran dimensión, profunda, dimensión filosófica, pero que nos puedes decir tú ante cada palabra nombre a cada cosa. No. Muchas gracias Elisa pues la verdad es que es una, sería un debate filosófico. Pero vamos a centrarnos y sobre todo siendo unas jornadas de comunicación y de periodismo. Es importante ser sintético, pues después de lo que han hablado la anterior mesa Marín y hablo, queda claro que las palabras al final constituyen afirmaciones que generan la realidad, y si queremos que estén muy vinculado al mundo de las oenegés Tercer, Sector de Acción Social, que uno de los objetivos es construir sociedades de consenso y de respeto, es imprescindible contar con un lenguaje que fomente ese consenso y respeto, porque, por el contrario, cuando cuando vemos que se realizan los mensajes de odio, que aumentan sobre todo en períodos históricos como el que vivimos ahora, en los cuales las crisis alimentan todo lo que es la polarización, el miedo y la discriminación hacia las personas diferentes, creo que es más importante que nunca que las palabras sirvan para para crear realidades inclusivas. Por eso creo que incorporar la diversidad, lenguaje discurso discriminatorio, si vas y las falsedades es una es una prerrogativa, es una obligación. En estos tiempos centrándonos más tenemos que decir que, como has dicho antes, mi ppn tenemos ya una larga tradición en la elaboración de guías de estilo, en los cuales hacemos especial hincapié en el lenguaje, que se puede utilizar para informar sobre situaciones realidades que son ya de por sí complejas. Entonces al ser complejas muchas veces la simplificación, lo que lleva esa a a una estigmatización porque no se comprende la profundidad del contexto ni la realidad de las personas que viven en situación de pobreza, aquí se ha sentido en la anterior mesa mucho sobre los inmigrantes, pero, pero también podríamos hablar de qué forma no solo los inmigrantes, sino por qué las ayudas que reciben la banca son un rescate y el ingreso mínimo vital es una quita. Eso es directamente aporofobia, es los pobres, ya están en el punto de mira de bajo sospecha a la hora de cuando se informa sobre ellos porque los vemos como un una parte de la sociedad pero que no pertenece al núcleo en el que están todos los demás que debatimos, los que participamos de la agenda pública de la opinión de los medios y bueno se serían muchos los ejemplos en relación al lenguaje, pero desde que las pobres se asocian con delincuencia a que no tienen capacidades, a que no hacen nada para salir de su situación como si ser pobre fuera un estilo de vida o porque se lo merecen todo el tema de la meritocracia, abusan del sistema, todas las ayudas y todo esto pues es gente que no quiere vivir. Quiere vivir sin trabajar, no haya. Entonces son una construcción que lleva mucho tiempo y que como han dicho antes también muchas veces, luchar contra estas narrativas construirlas unas contra narrativas frente a eso, es mucho más costoso, mucho más fácil, pues referirnos de una manera incluso moralizante o con una especie de compasión como algo alejado a la sociedad. Cuando nos referimos a las personas en situación de pobreza y claro de hecho a mí me llama la atención en justamente lo que tú has comentado, no solamente esos términos peyorativos o despectivos como el de la Paquita sino también el campo semántico que muchas veces utilizamos acompañado a temas como la migración o, por ejemplo, cuando llegan migrantes en pateras siempre se utilizará el término avalancha inmigrante irregular, no son términos que los medios de comunicación damos por hecho, son como coletillas que utilizamos de una manera casi sistemática, sin plantearnos a lo mejor que también tienen una connotación peyorativa, no me lo eres. La pajita sí es la terminología apocalíptica. Siempre acompaña a todas las personas que se encuentran en situación de pobreza. Nosotros directamente nosotros, nuestra propia oficina está en Madrid, en el barrio y muchas de las informaciones que se pueden encontrar sobre el barrio la pienso. Si ocurre algo se podrían asociar con titulares como la pieza. Es un campo de batalla no sé cómo cómo es vivir en la zona, son ejemplos directamente estigmatiza no es siempre el como avalancha invasión, no se también con lo de Ingreso Mínimo Vital. Ha habido en relación con esto de la Paquita pues también se pone muchas veces el foco en los posibles fraudes o situaciones irregulares de personas que han solicitado la ayuda; en cambio no se pone el foco sobre la gran mayoría de personas que realmente necesitan, necesitan esta prestación del sobretodo, pues eso cambiará cambiar la forma en la que les vemos, sino como algo, algo que no forma parte de nuestra comunidad, sino que son personas que directamente las queremos percibir como que se aprovechan del sistema. Tú el hecho de que los medios reflejen este campo semántico, que lo identifica más con los prejuicios que los periodistas también tenemos, como cualquier otra persona o algo ya como un statu quo, no una, una, una, algo que hacemos de forma sistemática porque no nos lo planteamos, no nos cuestionamos o o crees que también a lo mejor dentro del periodismo nos estamos dejando también llevar por esa por ese espíritu de los bulos o de la desinformación, que está cada vez más presente en las redes sociales. Yo creo que tú yo también soy periodista trabajó en el medio de comunicación, pero soy periodista y yo creo que muchas veces también es incidiendo un poco en lo que he dicho antes. Es mucho más complejo contar una realidad que es de por sí compleja, diversa, que eso es mucho más difícil que buscar un titular llamativo que vamos a buscar el que alguien para ver nuestra noticia. Muchas veces no nos preocupamos sin conocer todo lo que se esconde detrás de lo que queremos contar, sino que pasamos por esa noticia. Nosotros nos suele pasar cuando trabajamos el tercer sector con un exceso, pues nos llaman periodista. Necesitamos una familia que esté en situación de pobreza severa y es como yo no tengo un cajón que luego hablo y cojo una familia que está en esa situación. Muchas veces tienes que educar a nuestros. Por eso ha incidido en las guías de estilo. Creo que hecho una compañera mía que está por aquí para compartir el enlace por aquí por el chat de la última guía de estilo, pero tenemos más sobre el trabajo que realizamos con periodistas a la hora de de que no está reñido, claro, con quién lo correcto, todo, todo lo que hemos aprendido Periodismo con informes, informes, sobre todo con veracidad y y contando que que la realidad no, no es simple, necesitas incluir los matices muchas veces, por ejemplo, también cuando se informa me repito que se ha hablado mucho sobre inmigrantes, pero también he participado en trabajos sobre cómo comunicar sobre población gitana. Es un colectivo altamente discriminado? Victimizar, generador de discursos de odio? Pues ocurre exactamente lo mismo. Cuando hablamos de gitanos siempre hablamos de peleas de reyertas como conceptos siempre asociados a la delincuencia. Creo que es simplemente porque no porque no intentamos incluso que estas personas sean protagonistas en ocasiones de las informaciones, no sean solo sujetos pasivos. No vamos a las noticias que acompañan. Por ejemplo, los informes que hacemos de pobreza. Suelen incluir imágenes de personas sin hogar o personas como aisladas. No, nunca, nunca nos situamos. En el contexto de la comunidad creo que eso sí repito, las guías de estilo del trabajo que realizamos es para que los periodistas, como no son nuestros enemigos, son un aliado a la hora de frenar el discurso del odio. Pues conozcan, conozcan que hay otra forma de hacer comunicación. Por ejemplo, en nosotros, en el diario punto es la Región de Murcia puntos en general. No cubrimos ni deportes ni sucesos, con lo cual la mayoría de las veces no nos vemos. No entramos en estos temas, pero entiendo también que muchas veces, cuando se dan información sobre sucesos, cuando los medios de comunicación acudimos a la nacionalidad de los de las personas que cometen el delito o no entiendo también y cómodo toca base de decir no cuando las noticias, que siempre están, que narran la situación de la personas en situación de vulnerabilidad, o las comunidades gitanas, o las comunidades o los barrios de inmigrantes siempre son noticias negativas. Ya sé que en el periodismo una buena noticia no es noticia por definición casi siempre nos gusta hablar de todo lo lo negativo, pero lo que me parece una reflexión muy importante. En el caso de que fuesen esas noticias negativas sobre estos colectivos, me parece que no. Los medios de comunicación no hacemos el suficiente esfuerzo, quizá porque cada vez estamos más en las redacciones y cada vez nos desplazamos menos al lugar de la noticia que no, no les damos voz a los respeto, a los a los protagonistas de esta noticia, no les damos voz a las perspectivas, no les damos la palabra. La comunicación se ha roto, no como ha señalado, se esas personas no se convierten en objetos, no tienen una autonomía de sujeto, se convierte y tiene que ver con esto que te acabo de decir también, además de los prejuicios que podamos reflejar también los periodistas, yo creo que también tienen que ver con esa, con esa celeridad, y cada vez cada vez tenemos más los medios de comunicación que tenemos que ir más rápido, con lo cual te contamos con menos tiempo para hacerlas información, más tranquilamente, y al final nos informamos todo a través de Facebook, de Twitter, de llamadas telefónicas, y no vamos al lugar de los hechos, no está claro. Nosotros en nuestro trabajo diario de comunicación de nuestra red, mucho de nuestro trabajo con periodistas, está más vinculado a la formación, como a explicar lo que son los conceptos de pobreza y exclusión, el contexto en el que se producen, más que cualquier otra cosa, sobre todo porque si la precarización del sector es evidente y y y muchas veces pues es lo que te está diciendo, nos llama un periodista que ahora mismo está cubriendo esa noticia. Sobre el aumento de la pobreza severa, pero dentro de un rato va a estar haciendo algo completamente distinto. Falta una también especialización, que a lo mejor antes era se veía más y ahora es un poco el concepto de periodista todoterreno que pasa por este tema por estos temas de de pobreza exclusión derechos igualdad porque ha salido un informe porque hay algo que ha saltado de actualidad, pero inmediatamente se va a pasar. Cuando se pierde la especialización también creo que se pierde también la profundidad a la hora de conocer la realidad, que se quiere contar. Preguntaremos estado mismo. Lo has dicho el mes anterior. Hemos analizado muchos ejemplos de bulos o desinformación relativas a los migrantes. Es más sencillo identificar una desinformación con un sesgo xenófobo o con un sesgo de una noticia que es sesgada frente a la mala por fobia. El miedo al pobre no, o el rechazo al pueblo son distintos, pero en el fondo son similares, porque también lo que pasa con los inmigrantes a los que se criminaliza es que son pobres también. Entonces, es algo que tienen la doble carga. Cuando, por ejemplo, vemos acuerdo en media mejora de los ejemplos que han puesto su compañero los compañeros anteriores, hay múltiples ejemplos que en los cuales se vincula tanto la aporofobia con la implicación. Por ejemplo, cuando hablamos de es que la beca de comedor del colegio debe de mi hijos adelantado dado a una persona migrante y a mí no ese supuesto. Nosotros somos las personas que trabajábamos que pagamos impuestos, mientras que esos otros que son los migrantes no trabajan, se aprovechan de los servicios sociales. Se llevan las ayudas, pues creo que muchas veces lo que pasa es que son, son migrantes y son pobres. Entonces ahí ya, sobre todo en un período de crisis estamos justo, estaba pensando cuando preparaba mi intervención en la serie El juego del calamar de cómo el penúltimo va a poner a contra el último para que nos adelante y creo que es un poco se mezclan en esto. Creo que la xenofobia tiene un componente también de de ver a persona diferente, y cuando cuando hay una crisis creo que se se polariza hacia hacia los eslabones más esposa, nos quieren sobrevivir y muchas veces se hace, se hace a través de un enfrentamiento. Creo que la aporofobia ahí y la el discurso del odio, de la migración están muy unidos. Jonás también te quería quería comentar de hecho también me parece que en los medios de comunicación no tenemos suficiente sensibilidad o no contamos suficientemente esa realidad social, no de las personas vulnerables, porque es un ejemplo, quizá bueno para mí representativo, pero cada vez que el periódico en el Diario Montañés contamos una noticia de un informe a lo que sea y voy a buscar una una foto para ilustrar el la noticia, me doy cuenta de que todas las fotos relativas a la pobreza en nuestro seno en nuestro sistema informático son de otros países, no de otros países de América Latina o de África, pero casi nunca veo fotografías de la pobreza en España. Me mi sensación es que los medios en España no, no estamos contando la realidad de muchas personas que están sufriendo esa exclusión, esa situación de vulnerabilidad. Por ejemplo, en Murcia sabemos que una tercera parte de la población está en riesgo de exclusión social. Yo no encuentro esas. Tampoco encuentro las historias de, de, de lo que les pasa a los migrantes que viven en nuestra región, no que conforman el 14 por 100 de nuestra población. Parece como que esas personas no existan en los medios de comunicación o cuando existen, como tú muy bien has dicho, es solamente para contar relacionado con delitos o para contar, pues sí temas de lo que hemos dicho antes. La avalancha de de la de las pateras no esas esas personas están en cualquier otra dimensión informativa, como cómo ves. Tú yo creo sobre todo lo que pasa es que asociamos la pobreza solo con la extrema pobreza o la pobreza severa. Nosotros decimos que hay más de 12.000.000 de personas en riesgo de pobreza. La exclusión significa que posiblemente tu vecino, o tu vecina o alguien en tu bloque de edificios, esté en esa situación. Lo que lo ves es mucho más fácil utilizar. Tenemos las imágenes estereotipadas de personas aisladas, vagas, pidiendo limosna, persona sin hogar. Eso es un estereotipo. Es una parte de la pobreza en la pobreza severa, pero, insisto, es mucho más fácil cuando cuando antes los recuerdos, cuando estaba estudiando periodismo, también se asociaban la pobreza con países africanos con lo que llamaban el tercer mundo, eso es relativamente fácil porque es como comunicación cuando te alejas de la realidad. Porque no, no, no quiero pensar que está está alquilado a que aquí a tu lado, sí; si pensamos yo que vivo marroquí en la Cañada Real, hay unos índices de poder hacer explosión similares a los de los países empobrecidos, pero pero aquí están aquí muchas veces, cuando se informa de eso es que está. Se están enganchando a la luz para no pagarla. Entonces es mucho más fácil desvincularse, porque porque cuando tienes una desconexión emocional, como que no forman parte de tu de tu propia realidad, puedes verlos como personas diferentes, pero entonces es mucho más fácil. Como tú has dicho también. Cuando buscas imágenes va a ser mucho más fácil buscar una imagen de, de, del hambre en África, que, que pensar que la familia de la puerta del lado, que son los padres con dos hijos, pues difícilmente ya no llega a final del mes, sino que le cuesta llegar al final del día. De hecho, hay titulares incluso que cuando pinchas la noticia, no tiene nada que ver. Es absolutamente increíble. Todos sabemos aquí bueno, muchos de nosotros sabemos que la titular en la fotografía y la entradilla son más de la mitad de informe, es prácticamente la información, no todo el mundo entrar luego a leer en los párrafos de la noticia como un reflexión sobre los titulares, que qué es lo que más te ha llamado la atención o qué es lo que más te te te te ha parecido, no cree que sea injusto nuevo, que no sea no haya ninguna relación frente a lo que a continuación se narra. Si os haga, bueno esto forma parte también de lo que estamos hablando también yo no lo llamaría yo no, pero muchas veces los titulares espectaculares y sensacionalismo pues lo único que busca es generar clicks o generar que pinchas una noticia. Yo también pienso complementando lo que he dicho antes, como muchas veces también solo se ponen ejemplos de personas empobrecidas, pero que han podido salir de esas situaciones importantes, pero todo se viste de una manera, de una manera como como el héroe y los otros que han quedado gas. No lo pienso en titulares. Ejemplo que a veces hemos encontrado como la increíble historia del inmigrante que se hizo multimillonario, por ejemplo, te quiere decir esa superación, mira con esfuerzo, lo puedes conseguir. Realmente, pensamos que todas las personas con esfuerzo pueden salir de los círculos de exclusión, que sabemos que muchas veces son círculos viciosos, en los cuales quedas atrapado ya desde nosotros trabajamos mucho. El problema de la pobreza intergeneracional. Entonces, ese tipo de titulares que también buscan que tú me una historia que es increíble, tampoco refleja la realidad. Antes también he hablado de, cuando tú también has hecho referencia a los titulares relativos avalancha. Es mucho, buscan una región una reacción por parte del receptor, como apelan a nuestros sentimientos. No. Entonces si apelan a nuestros sentimientos, pero nuestros malos sentimientos, lo que vas a producir muchas veces rechazó Sergio títulos, que ha habido algo en Lavapiés, que ha sido un campo de batalla rápidamente, lo voy a asociar con una guerra y Murcia hablan, utilizan titulares relativos a cómo las condiciones de vida de los inmigrantes, en vez de centrarse en la violación de derechos que supone la vida o los salarios que tienen allí o la discriminación. Si se centran en explosión de inmigrantes en el pueblo, nos, pues, estás apelando a que aquel receptor de esa información se sienta amenazado y ya sabemos que cuando que cuando alguien se siente amenazado lo que va a hacer después es atacar, por ejemplo, me parece singular muchas veces en las noticias sobre violencia de género que sabemos muchísimo no estamos muy informados, ha sobre sobre la víctima sobre la mujer que ha sido asesinada, y en cambio me pasa como prácticamente desapercibido y no sabemos nada de el agresor que muchas veces no mata sino que la mujer muere por no entrar en esos términos, no, ella también utilizamos los medios. Pero cómo crees que deberíamos tratamiento estilístico? Cómo debemos tratar las las noticias, los periodistas, para, para no reproducir estos sesgos, para reproducir esos prejuicios que están ya en la sociedad? Como tú acabas de decir, existen esos prejuicios, nosotros los reforzamos al al escribirlos, o, y incluso incluso pueden llegar a que algunas personas lleguen a los hechos y ataquen a una persona. Pues yo creo que tenemos que volver a algo básico del periodismo, que es el proceso periodístico de recogida de información. Elaboración de la noticia. La difusión tiene que ser un proceso lo más imparcial posible que sea efectivo que el lenguaje empleado para cuando nos referimos en este caso las personas en situación de vulnerabilidad pues liberar de la fuerte carga peyorativa que tienen, que solemos utilizar cuando cuando hablamos de estos colectivos es un poco lo que lo que he comentado antes es. Tenemos que evitar los planteamientos que que muestren a las personas como como indignas como como culpables de un poco de su situación, no tenemos que ser conscientes que que la pobreza está en la misma estructura del sistema entonces, sino si cuando cuando comunicamos caemos en los los sesgos de los que estamos hablando en el sensacionalismo al final estamos faltando a la verdad. Si decimos que que las ayudas públicas son derechos sociales estaremos creando una narrativa contraria a las pajitas, pues tenemos que construir esa esas contra narrativas a través de los medios de comunicación que tienen una responsabilidad importante en construir contra, narrativas que eviten los estereotipos, los lugares comunes en los cuales el discurso del odio, crece y anida. Intentar ser lo más exhaustivo posible, ya estamos diciendo las dificultades. Que para esto, pero, pero creo que cuando les estamos estamos hablando de la vida de la vida de estas personas o determinadas historias, es muy importante ser exhaustivos y contextualizar, y volviendo un poco también a esto, del estudio periodístico, los titulares, pues también lo que hemos dicho antes. No tenemos que evitar la que utilicemos imágenes estereotipadas de estas personas, pues porque ya sabemos que lo que he dicho antes y si ponemos nos situamos en la distancia, lo vamos a ver. No vamos a ver la realidad, como es. No tenemos que romper con el mito de la persona excluida como alguien, intratable temido hostil y los medios que se acerquen a esa realidad la conozca en su totalidad y nos y al final volviendo otra cabeza al principio, nos no sean sujetos pasivos de la información, sino que también puedan ser incluso protagonistas de historias o de las cosas que les afectan. Me parece importante entonces incluir un enfoque de derechos humanos a la hora de describir noticias, algo que creo que es es básico en este, sobre todo en estos momentos en los cuales estamos viendo cómo como cada vez está aumentando más este discurso del odio. Es sobre todo polarización no? Entonces creo que el enfoque de derechos es primordial, si queremos sobre todo ser correctos a la hora de comunicar. Es que no es. No es un extra que le estamos dando, es ser ese correctos, o sea es informar con cómo debe ser no el periodismo. Al final la comunicación es un derecho humano también es un derecho y y cuando comunicamos tenemos una responsabilidad. Yo quiero cuando mi madre que pone las noticias no me gustaría que todo lo que los mensajes que vayan saliendo estén creando una sociedad polarizada, le gustaría que que conociera conociera la que está ocurriendo desde el punto desde el prisma de los medios, pero pero que no sean no sea una sucesión de noticias estereotipadas, el enemigo. La crisis creo que es importante que la narrativa, la conexión de los hechos, todo lo que construye la realidad tenga un enfoque de derechos. Muchísimas gracias. Jonas tenemos aquí encima de la mesa la idea de estilo sobre aporofobia y discursos del odio. Comunicar sin discriminar que nos la vamos a estudiar todos muy bien. Yo creo, muchísimas gracias por estar con nosotros. Gracias a vosotros. Pasamos directamente a la tercera mesa que con la que concluye esta esta mañana. En primer lugar, quiero presentar a los compañeros. La verdad es que no; yo creo que nos conocemos todos, es un placer para mí estar estar compartir con ellos. Este sterrato a mi izquierda. Tenemos a Javier Ruiz, el redactor jefe de la serie muy bien, Javier, y también tenemos a su lado, a Lola García, redactora, jefe del diario La Opinión; de Murcia. Buenas también; aquí a mí a mi izquierda se encuentra Manolo asegura, que es periodista de la radiotelevisión Española y también columnista también en el diario de la Región de Murcia, Antonio Peñarrubia, el director de siete noticias buenas, y también tenemos a Javier Pérez Parra, que es un periodista de la verdad que siempre trata sobre temas de salud, sobre todo principalmente, y que ahora en la durante la pandemia nos ha dado muchísimas noticias de algunas de muchísimo calado, social y político que te a dar un Pulitzer así entre tú y yo. Vamos a empezar con con estas preguntas para, para. No, no habéis estado vosotros al principio, pero durante la primera mesa que ha estado la esposa Leonora con nosotros hemos estado debatiendo y hablando sobre el origen del término fe. No sé si conoceréis. Genius es un término que el propio expresidente estadounidense Trump acusa a las a las notas. Las noticias de los medios de comunicación, The New York Times, The Washington Post les dice que son. Son noticias falsas porque son críticas con él. Entonces, por eso le Eleonora lo que ha querido decir. No están bien, es que ella no quiere traducirlo como noticias falsas, puesto que una noticia al corazón de la noticia se encuentra en la búsqueda de la verdad, mientras que la noticia falsa más bien el aceite sería más en la traducción, sería más correcto, sería bulo o desinformación. No. En aquel momento la respuesta de estos medios fue. No cubre estas informaciones también justamente los medios de comunicación hablaban de las hablaba de las técnicas de los medios de comunicación, porque él no aceptaba la crítica, su mensaje político que muchas veces se emitía mentiras o medias verdades o hechos manipulados. No estaba dispuesto a que los medios le contrastarán ese tipo de informaciones. No llegó un momento en que los medios no estuvieron dispuestos a contar esas afirmaciones de Trump que eran medias verdades, mentiras o manipulados? Os imagináis? Podéis empezar cualquiera que le interesa responder a esta noticia. Os imagináis que en España los medios de comunicación reaccionaremos así y decidiremos no cubrir lo que consideramos que lo hemos comprobado, que es una media verdad. Un hecho no contrastado un hecho manipulado de boca de algunos de nuestros políticos no sé quién quiere empezar, se sitúa Javi. Creo que está encendido. Es una pregunta difícil. Yo no sé si ahora mismo se debería dejar de cubrir ninguna información, porque al final es siempre interesante estar en el sitio y escuchar a la persona, aunque lo que está diciendo sea mentira. Yo creo que es más interesante después una vez que esa persona se le ha dado su espacio para una rueda de prensa, es decir una mentira lo que puede ser interesante, contrastar esa mentira y y y explicar que es una mentira, y yo creo que de eso va el la guerra que hay, porque es una guerra con las fake news es una guerra de iba a decir del futuro, pero no del presente y en esa guerra, en ese campo de batalla estamos todos ahí hay varios, varias líneas. En una de ellas están las personas que reciben esas noticias sobre todo determinados grupos de edad que las consume con voracidad, y se las cree sin ningún tipo de comprobación. Después hay una segunda línea que debería estar primera, que es la de. Por ejemplo, vosotros, que sois estudiantes de periodismo, supongo, y y jóvenes. Entonces, hay mucha gente, por ejemplo, una tía mía que tiene 80 años. No se va a poder poner a comprobar una noticia porque no sabe, casi, apenas recibe un y se lo lee y piensa que los menas en la Región de Murcia son 400.000 que cada uno cobra 1.500 euros al mes. Vosotros si tenéis la capacidad de hacer, búsquedas de encontrar información, de buscar medios, que sean más creíbles que otros, de no creer lo que dicen determinados panfletos que hay en las redes que se intentan equiparar a medios serios como los que hay aquí y, sobre todo, que esa en esa guerra, aunque parece que no nos jugamos nada. Nos estamos jugando mucho, porque para ser una sociedad mejor tenemos que estar informados, pero no informados a cualquier precio. No vale equiparar lo que dice la Cadena Ser, o lo que dice la verdad con lo que dice el que te ha mandado tu cuñado no vale. Es que no vale sea. No puede ser nunca puede ser y y tampoco vale que te manden un pantallazo de la Cadena Ser donde dicen lo que dice tu cuñado. Que lo que está pasando ahora, que la gente los profesionales de los bulos, porque los hay, y creo que ya lo hemos visto todos los que los hay, también aquí en la Región de Murcia, están usando en muchas ocasiones nuestros membrete para decir que la Cadena Ser ha dicho que va a cerrar todo el comercio o que la verdad ha dicho que hay aviones anti lluvia y ctra etc entonces bueno yo si queréis hablamos todos pero como primera reflexión hay que seguir estando ; donde se dicen las mentiras. Nosotros somos la primera línea, pero vosotros tenéis que ser la segunda, porque si vosotros os creáis las mentiras. Nosotros hemos hecho mal nuestro trabajo, pero vosotros, como ciudadanos todavía también estáis haciendo mal el vuestro Sí de hecho, quería comentar que justamente Marilyn Gonzalo, una periodista de otro punto es; ha comentado lo que tú has dicho no, que cada vez es más sofisticado y demás, con lo cual hace más difícil la comprobación, por lo membrete o Leo lo tenía aquí. Esto fue una que salió este invierno; tuvimos que la a nivel nacional, decía; última hora Cadena Ser según avanzó la Cadena Ser. El Gobierno de la Comunidad Madrid, iba a anunciar próximamente que, a partir del sábado, cerrarán todos los establecimientos de la región, en fin, con membrete con nuestra nuestra marca, con nuestro todo, nuestra tipografía y todo lo que quería decir, y esto es muy importante, es que el que se cree las fake news es porque quiere creérselo, porque hay un punto en el que quiere que vérselas, y leo. Algunos mensajes de debajo de ese supuesto mensaje dice. Pues ojalá porque viendo el dice otro espera, si es que tengo varias. Dice que lo haya dado la ser, pero no que la noticia sea noticia. Es decir, la gente a veces quiere creerse que hay menas que cobran 1.400 euros, y eso es mentira, en mentira, en mentira, en Madrid, mentira en todos sitios, pero hay gente que quiere creérselo y tiene que ver con esa aporofobia de la que hablábamos antes, y, etcétera, etcétera. El primero que pierde es el que quiere creerse las cosas, sin comprobarla, y ya no, no, insisto que si no hablo yo solo algún otro compañero que quiere tu misma Lola bueno, yo creo yo creo que sí; bueno, yo creo; quiero medio de comunicación en España; nunca hubieran hecho; harán lo que los americanos, que son mucho más beligerante, con con dos bulos, y con las posiciones gubernamentales. Aquí hemos visto a políticos hablando a periodistas, a través de un plasma y ninguno; prácticamente ninguno se ha levantado, y ha rechazado esa forma que el periodismo, porque para eso sí tuvieron una noticia de la que te mantengo, que te lo manden directamente a la redacción, corrió pero no necesiten a una sede de un partido para, para, para humillar a los periodistas. Para mí eso es una humillación. Creo que los medios de comunicación son víctimas de la fe, pero también son un tanto culpable, precisamente porque no se plantan ante ante ciertas convocatorias donde se van a dar noticias falsas, que ya de antemano lo sabemos, y sobre todo, porque hacemos poca pedagogía en las redes sociales, que donde básicamente tienen los bulos, su su mayo, su mayor promoción me viene a la cabeza un político que no da pena ruedas de prensa, pero que todos los días ponen tuit, que muchas veces son prácticamente casi siempre; son datos falsos y generan luego un estado de opinión, que lo que hace es que todos esos estereotipos y prejuicios estigmas sigan profundizando en ciertos sectores de la población que son más proclives a esos bulos. No hay un autor de un libro que ha escrito sobre la fe ni la verdad sobre sobre la noticia falsa que se llama, que habla precisamente de un acuñó un término importante para mí que es la salud informativa de los ciudadanos. Los ciudadanos aún no se han dado cuenta que la información la noticia falsa noticia falsa, al final es una, es una noticia; lo que es falso no es una noticia y es una contraposición determinar que no es adecuada, pero bueno, esa salud informativa que habla este autor es muy importante porque es lo que realmente puede hacer que la gente vaya desechando ese bulo y busque información contrastada para, para no ser segundo o no ese término. Saludo informativa, igual que buscamos la salud espiritual, la salud física también la población tendría que entender a esa salud informativa, porque eso hará que la sociedad evolucione cómo debe evolucionar y no involución, y que lo que parece que se está produciendo en estos momentos. Buenos días. Yo creo que Donald Trump es el quinto, pero sí el quinto Evangelista, el quinto Evangelista en no me gusta decir fake news o noticias falsas el Washington Post al final de su mandato de sus cuatro años de la Casa Blanca, hizo un estudio de la cantidad de noticias falsas de unos y de mentiras que había tuiteado y salieron 30.570 pico, 21 por día. Esto es un récord absolutamente de, del Libro Guinness el señor Trump hizo cuando perdió las elecciones estuvo durante varias semanas publicando tuits diciendo que le habían robado la presidencia. Nadie me voy un dedo. Hasta que Facebook y Twitter por su propia cuenta y riesgo decidieron suspender las cuentas. Quiero decir con esto que cualquier medio de comunicación estamos aquí representados. Si mañana publica una información, que es una mentira, un libelo puede verse en los tribunales, facebook y Twitter jamás lo harán porque las personas funcionan a través de seudónimos muchos de ellos o y es absolutamente imposible localizar a estos personajes a la hora de difundir ese tipo de informaciones. De todas formas, tradicionalmente uno lee 1. Escucha 1, lo que le agrada, y en las redes sociales ocurre un tanto esto, y especialmente con el tema de las noticias falsas o de las fake news. Es decir, hay estudios, hay expertos que aseguran que la memoria tiene una mayor hacia una noticia falsa que le agrada al cerebro que, respecto a una verdad qué fuerte puede resultar esto y, bueno, pues a tenor de cómo evolucionan los acontecimientos, todo indica que las noticias falsas en general no van a menos, sino que van a más, como decía Javier. Efectivamente, cuál es la fórmula para intentar paliar esta situación? Hombre, bajo mi punto de vista es intentar contrastar y vosotros, por ejemplo, en el caso de los futuros periodistas y actuales estudiantes de periodismo, pues evidentemente tenemos muchas fuentes, es decir, hay que contrastar las fuentes y, sobre todo, no hay que quedarse con la primera impresión ni ante la duda ante la duda, respecto a una noticia no no divulgar, porque esto es lo que realmente hace que se produzca en cascada, una reacción y se produzcan esas mentiras, que se lanzan a los cuatro vientos y que mucha gente se la ve. Porque yo, cuando oigo esa expresión, dice que lo he visto en Facebook. Yo yo alucino no sea la gente, no ha aprendido todavía la diferencia entre un medio de comunicación y Facebook o Twitter. Es que lo he visto en Facebook, pero no es Los santos evangelios ni la Biblia, ni, en fin, y esto es una cosa realmente fuerte. Bueno, yo creo que, como los que estamos aquí sentados somos periodistas responsable de informativos o de algún medio, cuál es mi caso y los que estáis ahí pues hoy periodistas, futuros periodistas y profesores de periodismo, yo creo que hay que echarle la culpa sobre todo esto a nosotros. Yo, antes de echarle la culpa al político, antes de echarle la culpa a un cerebro está en su casa, con el teléfono móvil, me echó la culpa a mí mismo y todo esto se acaba contrastando haciendo una llamada llamando al interesado al afectado y enterarnos de la verdad y publicando la verdad. Yo creo que uno de los grandes problemas no es fíjate, los descerebrados que hay por ahí no con un teléfono móvil bajo un pseudónimo es un problema, pero yo creo que el gran problema es cuando los medios de comunicación, supuestamente tradicionales y respetables centramos en eso y ahí os quiero incidir yo yo quiero incidir en la importancia de uno de los pilares básicos del periodismo que todos hemos aprendido supuestamente y es contrastar las noticias, eso que eso supone que a lo mejor lo estáis escuchando ahora mismo, es decir, evidentemente mañana cuando llegue el lunes los medios de comunicación de la Región de Murcia o de España a veces no lo vais a hacer, y eso es un terrible error, porque todos los días en los medios de comunicación tradicionales se publican mentiras por un simple hecho, y es no llamar al afectado no llamar al interesado, no llamar a esta institución, a esa empresa, a esa persona, a este político, a ese ciudadano y decirle. Oye, tengo información. Me ha llegado por aquí que se supone que es una fuente buenísima, pero quiero tu opinión. Quiero que me lo confirmen o desmientan, que aporte pruebas o no esa llamada a veces no se hace, y yo creo que a veces no se hace. Por qué no se quiera hacer, a veces no se hace por falta de medios, por falta de tiempo, por falta de recursos, y entramos en un problema, que es la precarización de la profesión, cuando eso también es otro problema, no la precarización de la profesión. Pero lo más grave de todo es cuando no se hace, porque no se quiera hacer. Yo aquí ya, vosotros os invito a que no permita que se usen nunca vuestro nombre para firmar algo que no hayáis contrastado. Se tarda muy poquito, ahora es súper fácil. Cuando yo empecé hace 20 años era un poco más complicado. Los móviles no, prácticamente no los tenía nadie, y era un poco más complicado encontrar a la gente, pero es muy fácil encontrar a la gente, hablar con la gente y contrastar la noticia antes de publicarla. Por eso puede hacer un daño irreparable en ese momento y para mucho tiempo después. Yo creo que eso es algo sobre lo que hay que reflexionar, y es la responsabilidad de los medios tradicionales de los periodistas a la hora de contrastar y verificar las noticias, que a veces son súper fácil de hacer. Tienes hasta el teléfono directo de la persona afectada, pero no se hace, y yo creo que es importante hacerlo. Si ves buenos días, yo creo que, además del con lo que estaba comentado Antonio, que tenemos un ejemplo súper reciente no de cómo a veces se nos cuelan los bulos teníamos este señor que como yo diciendo que estaba 35, 25 ya no me acuerdo que estaba en coma y claro, te echarse las manos a la cabeza dice cómo es posible que esto se haya llegado a publicar sin que nadie haya pensado que esto obviamente olía a nieve. Entonces, realmente yo creo que una de las claves que acababa de comenzar Antonio es que contra los bulos y contra la desinformación necesitamos periodismo de calidad, pero para el periodismo de calidad necesitamos recursos, necesitamos plantillas. Necesitamos que las empresas periodísticas entiendan que para hacer un periodismo de calidad no se puede pagar dos duros, porque si no los mejores de todos los que estáis aquí pues lo mejor es, se terminan yendo a otro sitio, no hacer hacer noticias por entonces. Eso yo creo que es la clave y luego hablabas de mí me han parecido muy interesante lo más comentado del periodismo norteamericano, no cuando llegó otra periodismo norteamericano tuvo que hacer una reflexión. No hacemos ante esto, ante este fenómeno. Bueno, pues a lo mejor es interesante que se que esa reflexión quizá tenemos que empezar a hacerlo a nosotros, porque aquí tenemos todos. Sabemos que hay quien tiene quien está copiando la estrategia, las estrategias de esta reflexión la tenemos que hacer, y quizá yo creo que la clave no sea no cubrir algo, sino como lo cubrimos. Llevamos quizá demasiado tiempo haciendo periodismo de declaraciones. Pues vamos a las ruedas de prensa. El político, el político ve, dice otra cosa, lo contamos y ya está lo que tenemos que hacer. Evidentemente, si un señor dice que 250 euros al mes, pues no podemos. Evidentemente, esto es un ejemplo muy gordo y muy que parece de cajón, pero hay muchos más. Hay muchas más cuestiones cotidianas que todavía, pues si nos sigue colando por ahí muchos bulos no. Entonces, tenemos que evitar ser una caja de resonancia a crítica de esos discursos, y creo que esa reflexión en la región la tenemos que hacer, y la segunda reflexión que tenemos que hacer en esta profesión en la región es con el tema del racismo. Tenemos un problema con el racismo en esta región, nadie lo quiere ver y los medios creo que estamos mirando para otro lado y tenemos que empezar a abordar en serio. Estoy absolutamente de acuerdo con el tema del racismo. No miramos por otro lado, estoy convencida de ello. A mí un tema que me preocupa mucho es que entiendo que estamos haciendo una defensa del periodismo de calidad, que me parece que es lo que tenemos que hacer, lo que se debería hacer, lo que todos y también aquí allí por lo que todos debemos luchar, pero creo que tampoco nos tiene que olvidar que el ecosistema comunidad de comunicación y de información ahora mismo no tiene nada que ver con nosotros. Estudiamos la carrera no, en aquella época, no existían redes sociales, no existía Internet o estaba la cosa empezando. Entonces, ahora mismo cualquier persona puede emitir información. No solamente nosotros no tenemos esa autoridad. Cualquier persona que tenga un ordenador o un móvil puede emitir cualquier tipo de información verdadera, falsa, como ha dicho también Manolo pueden ser bots. Pueden ser perfiles falsos que decir, que corren muchísimos mensajes en muchísimos tipos de redes, y no solamente que tenemos información que corre en tantísimas ruedas, sino que yo creo que para la, para la gente joven, los medios de comunicación cada vez de calidad cada vez somos menos referencia porque cada vez se informan más, directamente. Ya lo diré vosotros, pero vosotros no. Quizá que sois estudiantes de comunicación, pero de hecho, ayer justamente salió una información sobre el estudio que había hecho la Universidad Carlos tercero, que decía que lo que un 50 por 100 de los alumnos de la eso era incapaz de distinguir un titular de una noticia falsa, una noticia verdadera, y que el 60 por 100 de los jóvenes era incapaz de decir el nombre de ningún periodista en tanto en cuanto podían mencionar a no sé cuántos. Influencers! Youtubers toques! Saque los jóvenes ahora mismo sus referentes a la hora de informarse a la hora de conocer el mundo la hora de poder nutrirse, no nutrir su curiosidad no van a los medios o no van tanto los medios como como como antes! Porque ahora hay tanto a lo que acudir y quizá hablan más a quienes hay aquellos que hablan su idioma, sus su tecnología, su tecnología cambia muy rápidamente, no quiere decir que ya Facebook ya está pasado de dicho periodo y afirmó que está pasada de moda, que ahora está además de moda, Instagram, pero ha llegado al tacto, pero luego llegará a otra red, nueva red social que deje atrás el tacto que hacemos los periodistas, con esa velocidad tan grande en la a la hora de crear nuevas redes sociales a las que nos tenemos que adaptar. Si queremos llegar a un público joven como defendemos, no que esas noticias, contrastadas, por las que nosotros velamos también le lleguen a los jóvenes, que están nuestra mano hacer hacer algo. No voy a empezar por el lado. Bueno, yo creo que realmente está en nuestras manos intentar hacer un periodismo de calidad, y luego también me parece que era muy interesante. Ha comentado antes Leonardo la de la alfabetización. No creo que empieza a ser algo urgente, no sea en las etapas más iniciales, pues alfabetizar y convertir a la gente un poco el lectores entre espectadores, críticos. Yo creo que habría que incidir en ese aspecto. Bueno, yo creo que una vez más me echo la culpa otra vez a mí mismo y a los medios de comunicación. No solo lo tengo que hacer, es adaptarnos, sea la industria, se tiene que adaptar, y lo que no tiene sentido es que la verdad quiera, se empeñe en imprimir periódico y que lo completó. Lo día el periódico lo hago yo lo leáis como hacía mi padre hace 50 años, porque eso no funciona, no solo por ejemplo, en las siete que compren cuando la paz laboral que se suscriban y que lo lean en el móvil, nosotros en las 7, por ejemplo, es absurdo que nos hacer sólo una televisión que se emite por TDT, donde tú tienes que ver el informativo de La dos de la tarde a la tutela tarde. Eso para mi madre sirve, pero para vosotros nos sirve. Por ejemplo, hace ya un mes y pico, pues hemos abierto nuestro canal de deportes en Twitter, porque hace menos de 25 años o 30 años no consume deporte en TDT, pero si consume deporte no sólo lo que hacemos aquí son contenidos noticias reportajes deporte suceso no lo hacemos contenidos de calidad que a la gente le gusta consumir porque lo que se consume, que hace íbais en Twitter, este deporte estaba comentando. Deporte, está hablando de portero, el día que pasa es que no lo hacen a las 10 de la noche, como se hacía hace 20 años. Nosotros, la responsabilidad de adaptarnos, como lo ha hecho todo el mundo, como la ha hecho la industria musical, como la he hecho toda la industria, nos tenemos que adaptar, y ahora que hay una revolución digital es una oportunidad. No es una crisis, no todas la crisis empiezan llevándose crisis, son oportunidades, no nosotros ahora tenemos una fuerza frente a toda esa gente que emite de un teléfono en su casa, y es que tenemos una redacción, es una más menguada que otras, pero tenemos de las 7. Trabajan 50 periodistas no significa que tengan que ser 50 periodistas trabajando para hacer un informativo a las dos de la tarde, a la ocho de la tarde, un programa en directo. Aquí no son periodistas que pueden contar cosas en multitud de plataformas, y en nuestra responsabilidad como gestores mayor o menor medida de su medio de comunicación tenemos que hacerle ver a la industria que nos tenemos que adaptar, porque el valor que la información lo tenemos creéis que a lo mejor sería interesante contar con un tacto, con un YouTube o alguien que hable en tu sé cómo es el terminó mejor en la sede de las teles en los periódicos. La radio yo lo que creo es que hay que adaptarse a los tiempos que corren, y, efectivamente, como decía sobre nosotros somos la generación. Vosotros sois más jóvenes, yo soy de la generación que llegó al periodismo cuando existían las máquinas de escribir y los papeles de calco. Esto es como si estuviera hablando del Pleistoceno. Luego llegaron los ordenadores, pero la primera redacción en la que yo entré de un medio audiovisual audiovisual, una emisora de radio, la redacción estaba compuesta por máquinas de escribir Olivetti, no había un solo ordenador, estoy hablando de principios de los 80, que tampoco es que sea la Guerra Civil. Efectivamente, hay que adaptarse a los tiempo, a los tiempos que corren, y resulta evidente que habría que intentar salir de la burbuja informativa que suponen las redes sociales para informarse de una manera correcta, porque las redes sociales nos han aportado muchas cosas interesantes, pero también algunas cosas perniciosas; y la reunión son un caldo de cultivo en las redes sociales, como decíamos anteriormente, había que contrastar, como hemos dicho, pero también habría que buscar la información en otros medios. Yo no estoy diciendo volverá a la prensa de papel, de la que yo soy un firme partidario y defenderé toda mi vida porque yo soy de los que todavía le gusta mancharse los dedos con la tinta que desprenden los periódicos, pero a mí todas esas aportaciones hablaba del fenómeno iba y no por ejemplo, pues todas esas aportaciones me parecen muy enriquecedoras siempre, y cuando repercutan en la calidad de lo que se ofrece una cosa es el entretenimiento evidentemente, y otra cosa es la información, y eso hay que distinguirlo y separarlo muy gráficamente como ocurre con la publicidad, ocurría anteriormente. Con la publicidad lo que es publicidad y lo que es información conectó. Ocurre exactamente igual, lo que es entretenimiento y lo que es información; habría que separarlo y en cuanto a la situación actual y al futuro que nos espera, hombre, yo no soy pesimista del todo, yo creo que hay motivos para la esperanza. Yo creo que se pueden hacer las cosas bien, que se puede mejorar, pero hay frenos que dificultan ese ese avance, y la fe no es algo relativamente reciente, no ha descubierto el señor Trump las noticias falsas y la manipulación informativa viene de mucho tiempo atrás. Había un señor que haya dicho que todos hemos utilizado en alguna ocasión había un señor en la Alemania nazi que decía que una mentira repetida 1.000 veces se convierte en una verdad. Pues ese es ni más ni menos que el fundamento de la reunión se decir. Tú repite y repite y repite una cosa, y al final la gente termina creyéndoselo. Cuánta gente hemos conocido que ha muerto en las redes sociales muchísima y en muchos casos por falta de lo que decía Antonio de contrastar, de levantar un teléfono y decir olla, pero es cierto que usted se ha muerto? No estoy todavía vivo en la prueba, está en que estoy hablando con usted. Bueno, pues hay redes sociales que han matado a gente y luego ha tenido que rectificar, y han resucitado. Bueno, yo estoy de acuerdo con Manolo que la noticia falsa sobre el periodismo amarillo también era un término que acuñó hace mucho tiempo, que es una especie también de fe, que es cierto que ha existido siempre. El problema que se suscita ahora, es que se propaga con una facilidad con virus, se propaga con mucha facilidad, muy rápido, y, como decía la de nutrirse se ha remasterizado año tras año, salta de Bay en país y, bueno, pues eso sigue existiendo. El problema de los medios de comunicaciones, que son, son empresas, no nos olvidemos que son empresas, que les cuesta muchísimo adaptarse a los tiempos, por su propia estructura y por su propia idiosincrasia, y entonces es verdad que la irrupción de las redes sociales en Internet es un fenómeno que no nos ha pillado un poco a contra a contrapié. Estamos intentando adaptarnos una de las asignaturas pendientes en la digitalización total de los medios de comunicación. Hay periodistas que sigue siendo reticente a hacerse perfil en redes sociales porque consideran que qué bueno que, que son el periodismo tiene que trascender esta de estas modas o de ésta o de esta forma de hacer periodismo. Yo creo que no. Yo creo que eso es una equivocación, no se puede ir contracorriente, hay que ir a favor de la corriente, pero siempre haciendo un trabajo digno y un trabajo de calidad en el periodismo y en todo y en todos los sectores y en todas las empresas, a nadie se le pasa por la cabeza que un abogado fuera un juicio o defendieron clientes sin estar preparado y sí y sí y sin haberse preparado todo bien, pues un periodista es igual, no es un profesional diferente, aunque tiene una responsabilidad social en la sociedad muy importante, y creo que ahí hay que también jugar en esa liga y las redes sociales. Ahora el periodismo y el periodista por sí solo no puede hacerlo. Creo que tiene que buscar aliados que aliados pueden ser, pues pueden ser desde el statu quo político, con normas y leyes que amparen el periodismo y que pongan freno a todos. Esos pseudo medio que amparándose en el periodismo generan noticias falsas, Javier nombraba una de ellas, pero a mí me viene a la cabeza lo que hubiera ocurrido al exministro Ábalos, que al final ya no sabemos si es verdad que se va de Farrah y no y no, y no atendía su ministerio, o yo, que ya no se nos hace pensar, porque se supone que esa información las hacen periodistas, pero, claro, yo que soy periodista me ponga leer esa noticia, y es verdad que estaba basada un poco en rumorología más que en datos, porque dice que hubo una fiesta en un parador que se quedó la filtración hecha unos zorros, pero no dice ni en qué parado ni en qué fecha. Entonces ese tipo de cosa que yo como periodista analizó una persona que una periodista no ahora analiza muy claro es que se fue de Farron Parador, y lo dejó hecho una zorra, pero oigan concretan. Que parador fue dan testimonio de la persona que se encontró. Es así dar una fecha concreta? Tampoco dan en qué momento me faltó a los Consejos de Ministros, llegó somnoliento o o con qué personas iba a acompañar a esa fiesta. No es una especie de tertulia de bar que se ha convertido en una noticia. Qué ocurre, que contra eso los periodistas también tenemos que luchar? Por eso digo yo que tenemos que tener aliado, por un lado, las autoridades pertinentes que puedan frenar eso. Por otro lado, nosotros, como periodistas llamar la atención a las personas sobre ojo, que esa información está suficientemente contrastada. Yo recuerdo que, ante este caso, la opinión lo que hizo fue sacar las declaraciones del ministro. Desmintiendo esa información, pero claro, ya estamos dándole pábulo a una información que no, que no es una opinión, es información, pero que hace el periodista recoge las declaraciones del exministro. Yo creo que sí que habría que hacerlo, aunque en realidad le estamos dando rango de noticia; un bulo o no, porque el ministro ya lo estaba mintiendo. Entonces tenemos que buscar aliados y uno de nuestros aliados puede ser también, como dice Lisa gente que tenga que tenga mucha presencia en redes sociales. Un ejemplo íbais tiene más seguidores que el país, por ejemplo, que citaron medios, que tienen millones de seguidores? No? Entonces, yo creo que ese tipo de cosa también habría que aprovecharlas. En parte de que los medios de comunicación nos hemos olvidado en de promocionar nuestras propias marcas y de empoderar, no frente, frente a toda esa gente que hace ese nuevo periodismo y que inventa óvulos y creo que lo que los medios, también como empresas deben, deben defender, defender su marca en esa selva, para que la gente sepa que nosotros hacemos un trabajo de calidad. Bueno, han dicho muchas cosas, todo muy interesante. Lo del canal de Twitter está fantástico. Sea yo a favor totalmente que de que vayamos los periodistas a los sitios donde hay audiencia, y una de ellas ahora mismo es evidente que ojalá pudiera fichar a Valls, que no tenemos dinero. Bueno, yo quería contar una cosa. Yo no, yo no soy tan veterano como como Manolo. Ojalá tuviera su veteranía, pero si quería contar una historia de 2008, en 2008, casi no había Twitter. Ya sabéis que la eclosión de Twitter digamos aquí en la Región de Murcia, en España fue la época del terremoto 2011, seguramente terremoto de Lorca, ahí ya estábamos. Algunos ya usándolo 2008, no había Twitter, había Twitter existía, pero no lo usábamos en 2008. Nos fuimos por la mañana, yo hacía el informativo de Por la mañana de la Ser, y contamos una noticia que llevábamos tiempo informando sobre ella, que era un caso de corrupción que había en una localidad muy pequeña, que es Librilla. El Cádiz se llamaba ahí había una una historia relacionada con una serie de funcionarios y un alcalde, un alcalde presuntamente corrupto, que presuntamente estaba abusando de su cargo, y allí que no fuimos en ese momento mi compañero Calleja, que era también nuestro compañero de la opinión, un fotógrafo Clares, y nos presentamos en el pueblo después de que por la mañana habíamos contado yo creo que en el país, en esa época y en la Ser, no sé si también en la opinión creo está esta situación no de que este alcalde estaba implicado nunca un caso llamarlo, recordar y no nos presentamos en exactamente nos presentamos porque tuvimos un soplo tono Calleja y yo en ese momento de que iba a haber un registro policial en el municipio, en concreto en el Ayuntamiento, y cuando llegamos al Ayuntamiento estaba vacío, no había nadie y además un pueblo pequeño no sé si lo conoce un pueblo pequeño y entonces pues hicimos lo que hacemos todos los periodistas. Que si nos a tomarnos un café no es así y sombras enseñado, que eso es lo que hay que hacer. Nos fuimos al bar y en el bar estaba el alcalde y, claro, nosotros ya habíamos buscado fotos Clares, que eran para mí uno de los mejores fotógrafos que había en esta región. Lo primero que dijo existe porque él ya había buscado imágenes suyas por si tenía que fotografiarlo. Solo hacen mucho los los fotógrafos y nos sentamos a su lado y entonces empezamos a hablar con él y le dijimos que éramos periodistas. Hola, soy tono Calleja o Javier Ruiz, o las hoy le dijimos quiénes éramos y entonces le preguntamos abiertamente alcalde. Miras que esta mañana hemos contado esto de su pueblo. Es un municipio de su ayuntamiento y usted a? Pues no sabía nada, eso ya fue un poco sorpresa y, bueno, entonces la situación siguió hasta tal punto, que ahí yo vi una, cuando no había, cuando nadie hablábamos de firme. El alcalde nos dijo que si él quisiera, podía robar y que podía vivir muy bien. Dijo muy bien, dejó otra palabra, pero muy bien que podía tener un Mercedes, cosa que tenía, pero dijo que no lo temía, que podía tener a todos sus hijos colocados, cosa que dijo que no había hecho, y probablemente sí hizo, se demostraran un juicio, y demás, supongo, porque el juicio por cierto, todavía no ha sido que él, si hubiera querido, hubiera robado, nos dijo también que es y que, por supuesto que no estaba habiendo ningún registro en su Ayuntamiento. Entonces era muy curioso, porque nosotros estábamos dentro del bar con el señor alcalde. Pepe Martínez, José Martínez, se llamaba. Entonces, de repente hay una cosa que es muy muy, muy chula. La verdad, que es verdad que cuando das una noticia de estas deba pasar esto y pasa tú te sientes bien no no no no porque le deseo al mal a nadie sino porque dices bueno, pues mira. Entonces empezaron a llegar coches de la Guardia Civil camuflado vehículo grande. Hay una cosa que se se dice en el mundillo, cuando trabajé lo veréis, que es cuando vas a un pueblo pequeño, y aparece una persona que no parece ese pueblo, porque es policía. Eso muchas veces que hemos hecho sucesos, verdad lo vemos lo hemos contado todas, empezaron a aparecer por allí coches y por supuesto, detuvieron al alcalde; por supuesto imputaron al alcalde, también; a varios funcionarios, gente de la comunidad y demás, porque es cuanto esto, porque parece que a veces a ver toda esta historia real o la contado un poco de broma, pero es toda real la cuenta, porque parece que la reunión lo ha inventado otra y es una cosa de ahora y no, y, como decía antes. Peña no es que nos mientan los políticos, es que todo el mundo como decía House todo el mundo ambiente y entonces nuestro trabajo, el vuestro, va a ser también, es que cuando alguien te está mintiendo es decirle no, perdón, esto es la realidad. Yo puedo decir que en aquel caso la persona que era el denunciante era una de mis fuentes. Entonces y durante muchos meses estuve en su casa en su despacho hablando con él, me enseñó muchos papeles. Las ilegalidades están aquí están aquí y me siento muy orgulloso de aquella mañana a la que tono y yo nos reíamos como este señor lo mejor. Es que no sabe lo que le viene encima, pero claro que lo sabía, lo que pasa es que estaba mintiendo, y nosotros mantuvimos la información hasta el final, y lo quería contar, porque parece que las fake news es algo de ahora, que la ha inventado Bolsonaro otra rumbo bueno, o algún otro, pero no es que ya vienen de toda la vida. Entonces la labor del periodista es entrar ahí con el cuchillo iba a decir nunca mejor dicho, con el pelo de cirujano, abrir buscar y sacar lo que es la realidad. Porque sabéis vosotros que el consejero y un montón de gente de la Consejería de Sanidad se vacunó no ilegalmente. Pero fuera de su turno, fuera de protocolo, porque lo contó este señor en su periódico es así de sencillo. Si no lo hubiera contado, probablemente hoy en día no lo sabríamos y esa es la labor de un periodista bueno, no sé si era respondido a la pregunta. Otra cuestión que me parece preocupante es que en estos tiempos de pandemia yo creo que esa polarización política al no poder encontrarnos cara a cara al no al no haber ganado al no haber tenido esa presencia al haber estado tan aislados, seguimos también un poco asustados todavía. El virus no ha terminado de irse, no sabemos. Estamos en la pandemia pandemia Bono, ha sido una, una pandemia que hace 100 años que no hubiéramos tenido, otra igual no desde la peste y demás. La gripe española. Quiero decir. Hemos tenido mucho miedo, hemos estado muy aislados, parece que son las condiciones perfectas para que, además, junto con este ecosistema que hemos comentado previamente de las redes sociales y de internet, y tal, parece el ecosistema perfecto para que ya todo se disparate, muchísimo para que toda esta serie de bulos y de desinformación y demás se disparate muchísimo, y de hecho lo han comentado antes en otra de las mesas. No sé si Javier lo has escuchado lo ha comentado. Creo que Pablo que ha dicho Pablo o Marilyn no me acuerdo ahora exactamente que han comentado que durante la pandemia se han multiplicado por 16 los bulos, la transmisión de bulos. No saquen los tiempos económicos, ya son como el caldo de cultivo perfecto para para esta situación que puede ser tan grave para la democracia, no te quería preguntar. Te pregunta específicamente, porque además que menciona a Javi y por los temas de salud también, que ha sido muy grave, entiendo claro sí sino claro, los vuelos de? Con relación a todos, lo sabemos con relación a la vacuna o relacionados a los tratamientos. Han sido tremendos, y la cantidad de tiempo que hemos tenido que gastar en llamar al gabinete de prensa de la Consejería, oye es verdad que se ha muerto todos los pueblos que empezaban a correr por ha muerto una persona que se vacunó ese tipo de cosas, han estado así a la orden del día y por supuesto hemos tenido, pues bulos, de los que nos hemos reído mucho porque lo aquel famoso de Mendoza del chic no hay cosas que ya se han salido un poquito, pero bueno que sí efectivamente claro, con el miedo. Ante una situación de miedo no, es que es un terreno muy propicio para parar los para los bulos, lo que pasa es que lo que me parece muy interesante ahí es, como con tanto bulo que ha habido. Con relación a la a la vacuna, incluido alguno de personas tan famosas, hemos visto cómo en España las coberturas vacunales han sido extraordinarias en relación a otros países, no. Entonces, ahí también quizá tenemos que mirar, porque antes hablaba Leonarda del problema de la crisis de credibilidad. Bueno, pues resulta que a lo mejor el sistema sanitario tiene una Sistema Nacional de Salud, tiene una credibilidad total y la gente tiene, creen su médico va, su médico, le ha dicho, no lo tuvo, y eso y esos vuelos realmente no han hecho esa medida, no? Entonces, a lo mejor hay que aprender de eso. Cuando hablamos de otro tipo de bulos, que por supuesto, pues se están haciendo mucho más, mucha más, más mella y quizá bueno, pues claro, todos los grupos que tienen adelante, que tienen que ver con la inmigración, pues el problema es que hay un caldo de cultivo que no lo hay en el campo, por ejemplo, de la Salud. Muchas veces sobre ese asunto se habla mucho del ve en los medios de comunicación y ya sabe lo que es generar visitas, un titular que en realidad, que puede ser falso, lo que genera muchas visitas y tráfico en la web, y eso al final son ingresos para el medio. Yo creo que eran una especie de b, del usuario del ciudadano y todos estos vuelos muchas veces aparecen por eso sabe esa obsesión sobre todo de las nuevas generaciones de conseguir. Me gusta retuits y además es muy peligroso, no hay muchas veces surge por eso, porque hay gente que sin estar segura, con buena o mala intención, no digo que siempre sea con mala intención, como una mala intención con tal de poner algo polémico, algo que pueda generar me gusta así y retuits, pues puede hacer mucho daño, no, entonces ahí sí que me echa la culpa siempre en todos los demás, pero aquí también me gustaría compartirlo como como ciudadanos. No, esa obsesión por lo que me gusta es muy peligrosa. Ha ido un apunte sobre lo que estamos hablando, de los nuevos medios, no lo nuevos canales donde tenemos que estar, y es que el espacio digital, sino lo ocupamos nosotros lo van a ocupar otros, les se puede legislar, estoy de acuerdo, pero al final nosotros mismos tenemos que adaptarnos. La industria se tiene que adaptar, no la piratería. No se me ocurre con la piratería. El el mayor enemigo de la piratería. Ha sido Netflix y la banda ancha para nosotros hace 20 años. Tú no tenía la forma en tu casa, es ver películas a la carta o series. A la carta se hayan hecho multitud de campañas antipiratería. La Guardia Civil intervino un montón de empresas que se dedicaban a esto cuando la banda ancha, cuando la industria ha llegado a nuestros hogares a un precio competitivo y ha habido un tiro de semana en Flix era puesto las series, sacaba la piratería o ha pasado a ocupar una cosa de infidelidad. No merece la pena estar descargando cuando no la gente tiene varias plataforma y con la música lo mismo la industria, todos hemos descargado música, ilegal o no, pero hasta que apareció Spotify y a un precio súper competitivo y a falta de Gerrard seguir hablando, yo creo que la industria se tiene que adaptar para llegar a eso, a ese espacio digital. Bueno, a mí me ha dado envidia, Javier, que nos ha contado una anécdota que ha tenido mucho éxito, y yo soy el más veterano, pero tampoco soy mayor. Quiero decir estoy en mi tiempo. Os voy a contar una anécdota para que veáis la sensibilidad que existía entre algunos responsables de los medios de comunicación hace unos cuantos años sobre determinados temas y la que pueda haber ahora a principio de la década de los 80 yo empezaba a trabajar en un una en un medio de comunicación y empezó a oírse, hablar de un virus. Qué se había originado en los primeros casos, se habían detectado en Estados Unidos y que se llamaba sida. Yo como joven periodista que era y curioso, empecé a leer un poco de aquello y contacté con un familiar mío que estaba estudiando la especialidad de Enfermedades Infecciosas, él era médico y le dijo. Oye, tú me podría hablar de este tema y si se mira incluso te puedo poner en contacto con personas que están más capacitadas y podría hacer un reportaje. Sobre todo voy a proponérselo a mi jefe y a ver qué me dice. Bueno, pues llegué me voy yo al despacho de mi jefe, llamó a la puerta y le digo. Mira, he pensado hacer un reportaje sobre el sida y me miré me hice el sida, pero eso es algo de maricones. Digo bueno, parece ser que la población homosexual es la más afectada, mira, mira, mira, déjate de tonterías y vete a ver al alcalde, que va a hablar de uno gitanos que van a echar en el barrio del Espíritu Santo, en Espinardo y tal y déjate contadas y tal. Al final no hice aquel reportaje, y no porque no hubiera querido, y no me hubiera preparado ni me lo hubiera trabajado, sino porque existía esa sensibilidad, por decirlo de alguna manera, que la sensibilidad del ornitorrinco hacia temas como cómo es. Por eso ahora a mí me sorprende que con la pandemia, pues en los medios de comunicación hayamos estado tan encima tan sensibilizados y que la gente que hayamos podido, por lo menos, ponernos la medalla los medios de comunicación, de que hemos conseguido sensibilizar a la gente respecto a la importancia de vacunarse por ejemplo de utilizar y llevar a cabo la medida profiláctica correspondientes y que la pandemia no nos haya comido cómo logró o el oso que parecía que era en principio opuesto, están fundamentalmente para que veáis si en España hemos ido evolucionando, no solamente de de cabeza sino de hechos, de palabra y de obra. Bueno, a la pregunta que hacía Elisa se han multiplicado los bulos en época de pandemia; el bulo siempre encuentra el camino abonado cuando hay una tragedia porque cuando la gente está buscando información de manera intensa, la pandemia es un ejemplo de ello, pero yo tengo otro ejemplo. En la pandemia en el 2016, cuando la primera dana ese fin de semana, yo estaba de guardia en el periódico y, bueno, no sabíamos si el río se desbordaba, si no se desbordaba, Alcácer e inundado, si venía o no, si venía el Ejército ayudar, había muchísimas, muchísimas incógnitas y mucha gente mandando mensajes a través de las redes para que diéramos información, normalmente un domingo bueno Javier, quien también se dedica al papel y digital, sabe que, bueno, más o menos, el periódico del domingo de que puede estar cerrado, como las 11 media, las 12, ya cerramos el chiringuito. Pues ese día la persona que estaba el equipo de web y yo estaba de irresponsable, nos quedamos casi hasta las tres de la mañana, porque veíamos claro. Nosotros en internet tenemos unos medidores que nos dicen cuánta gente en ese momento está viendo nuestras noticias a través de la web en el ordenador, a través de los móviles. Entonces, vimos que había un pico muy alto de gente, miles de personas buscando información a la, a través de los portales de la opinión. Nosotros hicimos ahí un ejercicio de responsabilidad del que yo me sentía orgullosa por mis compañeros, porque ninguno puso, puso ninguna pega para quedarse más tiempo, para dar esa información extra a la gente que andaba buscando respuestas y se iba a desbordar el río, a la altura de la quería, como finalmente pasó, pero ya muy de madrugada, si a los Alcázares iba a ir el ejército o ayudar a gente a sacar de sus casas, a personas que estaban atrapadas y con mucho miedo. Nosotros casi nos quedamos hasta las cuatro de la mañana, dando información cuando vimos que el pico de la información ya había descendido, nos fuimos a casa, lógicamente, también lo hicieron los medios públicos, también estuvieron dando información prácticamente toda la noche. La serie hizo un trabajo increíble. Onda Regional, también hizo un trabajo toda la noche Onda Regional informando en programas especiales Yo creo que ahí los medios de comunicación fuimos fundamentales y también hicimos un trabajo importante de cara a la galería, para que las personas se van, que cuando hay un momento de crisis grave, crisis, tienen que ir a los medios, digamos, tradicionales a los medios de comunicación. Hecha por periodistas, cada vez el mundo va a enfrentarse a crisis de una forma mucho más rápida y con una periodicidad más corta. Estamos viendo las crisis climáticas del volcán de La Palma, los unami, los virus que nos llegan. Eso va a ser necesario que los medios tradicionales nos pongamos las pilas para ofrecer esa cobertura que los ciudadanos nos están demandando, y yo creo que ahí donde podemos, donde podemos hacer. Frente a los bulos, hay estudios que dicen que dentro de unos años la mitad de las informaciones que recibamos serán bulos? A mí eso me da miedo? Yo tengo hijos, tengo hija y creo que van a vivir en un mundo matriz. No van a saber realmente si las cosas han ocurrido o no han ocurrido, y eso es terrible, eso es terrible. Yo, como como como ciudadana me lo planteo y a mí se me ponen los pelos, como no saben si una cosa aburrido o no debe seguir, vamos, que es horrible. Eso es vivir en un mundo en un mundo que no vamos a saber lo que real, lo que no es real, y eso realmente para mí es tremendo. Si yo, por por no insistir en lo que están diciendo el compañero, podía otra palabra, que es la polarización, que no sé si se ha hablado hoy, pero es una de las claves de por qué hay tanto discurso del odio en redes, porque hay tantos mensajes, los hechos. Hay fijado, que cada vez pasa más, que te encuentras en Facebook, Twitter e Instagram, donde sea un asunto y su contrario con mucha frecuencia, y eso no es casual, eso es algoritmo puro, eso son personas, empresas que se están dedicando a hacer eso para que tú te sientas primero confuso segundo enfadado tercero confrontado confrontado hay una película que os recomiendo que yo la vi, en Netflix, y no sé si ésta todavía se llama Geither. Es una película, no me lo voy a dar, pero es polaca, pero no es excepción; es una ficción basada en hechos reales ocurridos en Polonia. El ascenso de la campaña de la ultraderecha polaca que está allí ahora a tope y es una película que habla de un chaval, un todos sabéis lo que es un Geither de redes que empieza siendo un Geither hacia una chica y acaba trabajando en una empresa que insinúan que está asociado a Facebook o dentro de poco, y que, bueno, se dedica al principio a hacer campaña para partidos de izquierda, otro día para la campaña, para partidos de un candidato de ultraderecha, otro día para una empresa hasta que al final le pasan como una especie de zona de operaciones negras. No os cuento más, pero ven la película, porque es realmente interesante como determinadas empresas, porque claro, Google y Twitter luego pueden decir lo que quieran. Sobre Trump, pero son ellos los primeros que han tenido la culpa amplificando determinados mensajes. Luego después han podido, cuando el monstruo ya estaba mandando a su gente al Capitolio, con cabezas y con cuernos, ya era demasiado tarde, y ahí fue cuando se dieron cuenta, pero que Facebook, a Facebook, por ejemplo, lo ha ganado dinero a costa de polarizar nos ha costado enfrentarnos, es evidente. Se ha hecho bueno, no solo en esta película, sino que hay también documentales que os animo a ver, a que busquéis en países del Tercer Mundo donde interesaba que hubiera conflictos para que fuera más fácil sacar de allí coltán, diamantes oro, demás, un país donde hay guerra es mucho más sencillo para poder entrar en él. Es mucho más sencillo que un día, un chaval como vosotros diga Julin pues a lo mejor en España lo que hace falta es una dictadura y un tío que nos gobiernan aquí todo con mano firme y se dejen ya de que sí comunismo que sí fascismo. Lo digo porque eso a lo mejor suena al año 36, pero está pasando en las redes y está pasando porque están sin control miles y miles de cuentas que alimentan partidos políticos, empresas todo muy negro, todo muy oscuro y muy difícil de echarle mano porque a veces una cuenta o una red de voz no está radicada en España, pero adquirieran Espanyol en perfecto castellano, y los entiende perfectamente y te dicen que insisto en ello porque ha sido uno de los grandes bulos que los menas están cobrando 1.400 euros a la Comunidad Autónoma de Murcia o la de Madrid. Por eso os hablaba en términos de guerra, porque esto es una guerra informativa y empezó siendo una guerra informativa hace algunos años y ahora lo es, y cada vez más, y es muy peligrosa si aplicamos aquí a la Región de Murcia también podíamos poner ejemplos, pero a mí por ejemplo, me me aterroriza, que un particular, porque no sé quién ha sido el que el apuesto haya puesto en una pedanía de Murcia, un cartel de un tipo dándole una patada en el culo a otra persona, en Guadalupe. Entonces, claro, resulta que tú luego ves los carteles, que ponían los nazis en la Alemania nazi para echar a los judíos de su país y son iguales. Es un tipo dándole una patada en el culo a una persona. Entonces eso es guerra, eso es guerra informativa. Yo espero que no lleguemos a nada más y confío en el buen criterio de la mayoría de nuestra sociedad, que es gente buena, y y gente honrada y gente que sabe lo que hace para que esta gente no nos gane, pero esta lo estaba diciendo antes, está en nuestra mano pero está en vuestra mano también. Bueno, yo al hilo de lo que dice Javier, quería comentar dos cosas que me parece importante. Que ya bueno, haya salido Aquino, que podemos hacer los periodistas, cuando son los políticos los que generan la fe y me viene a la cabeza Ana, la las armas de destrucción masiva que tenía, que tenía Irak, que generó una guerra y luego se demostró que no era verdad, las empresas no llegan la gente malintencionada, pero todo surge de despachos en la Gran Vía de Madrid. Esto es así? Hay partidos políticos que dicen. Nos interesa que aquí haya lío, eso sí cuando llegan determinados periodos electorales. Eso siempre se ha fomentado y desde hace unos años vivimos permanentemente una campaña electoral continua, porque eso favorecen a determinados partidos que en un momento u otro están en un poder o en el otro. Ahora mismo hay partido socialista, gobierna en España no gobierna aquí si gobierna en coalición en Valencia, pero en Andalucía no, y el Partido Popular lo mismo y aquí o el otro Podemos e igual el partido que sea dependiendo del momento es cierto, cierto clima de confrontación beneficia a un partido, a otro eres; nos hemos metido una prueba. La voluntad actúa en ese período de titulares; todos los días nos bombardean a los medios de comunicación y por tanto a los ciudadanos con acusaciones y más alto y el tono va subiendo y subiendo, subiendo eso. Al final, como ciudadano, puede terminar contratando una campa, una pancarta, un en tu pueblo perdón, pero que hacen no, tú te lo crees y ahí es donde está el peligro no es esto, está muy institucionalizado y además es que libro. Si todos estos gurús de la comunicación que trabajan en los partidos que últimamente habla ni hablan de todo eso no interesa que haya este clima, eso es súper peligroso sobre eso estoy completamente de acuerdo, pero creo que tenemos que hacer un poco de autocrítica no en el sentido de que muchas veces los medios participamos de esa estrategia, porque es que hay una agresividad, a veces determinados medios que luego tienen que luego tienen una calidad estupenda. En los contenidos quizá interiores no, pero esa presentación, que es la portada a España, en España, hay un exceso de información política en los grandes medios nacionales, que además es que a veces es de una agresividad tremenda, y es un día sí día también llegan bien y al final son los lectores de ese medio, terminan desarrollando un odio político como decir otra cosa, un odio político y todo eso termina en que un señor por una pancarta y le da una patada a alguien acaba de las urnas no no no no no exacto y de hecho es una anomalía en España Porque yo el otro día, por ejemplo, siguiendo las elecciones alemanas, cuando aquello tenga ahora y entonces estaba entonces tendría la noche electoral y entonces se sentaban todos a discutir sobre con quién van a pactar y claro, era todo la civilidad de un ataque, decir, por favor. Si es que aquí tenemos mucho que aprender y luego con respecto al tema de los discursos de odio, es que creo que los periodistas también debemos estar para desenmascarar esos discursos de odio. Están en esa anécdota que contaba antes, que contaba bastantes Manuel, ahora, pues ahora ya, claro, nadie quiere admitir que es homófobo. Ni nadie quiere admitir que es racista y entonces te dice. No, no, yo no soy racista, pero estoy cobran 450 euros menos, no, yo no soy racista, pero es que mira, mira cómo está toda la calle llena de esta gente. No, o no. Yo no soy homófobo. Lo que pasa es que ahora el colectivo LGTB, pues es que vive muy bien claro. Veo muy bien, porque los mismos derechos no. Resulta que haya una estrategia de que ésta, como tú muy bien dices, elaborada en los despachos de presentar ahora a las minorías como grupos privilegiados, y, entonces simplemente por tener los mismos derechos que los demandantes. Como un inmigrante, afortunadamente vivimos en una sociedad democrática; tiene que tener nuestros mismos derechos que sobre eso habría mucho que hablar, no saber si quiere o no, pero, pero se presenta como un privilegiado. Si un gay tiene los mismos derechos que heterosexual, porque ya se puede casar, porque entonces se ha convertido en un privilegiado y ahora las mujeres resulta que soy una privilegiada, porque, por por llegar a la por pretender llegar al igual igualdad, entonces, cuidado, mucho cuidado con eso, porque yo creo que es nuestra obligación, desenmascarar esos discursos. Me llevan diciendo ya 10 minutos de cortar, así que nada, un minuto para cerrar las cosas. La primera que cuando sea mayor quiero tener la melena que tiene Roberto Fuentes, que está haciendo gestos, ya que corta la segunda es que nunca tomé nada en broma. El origen del nazismo fue un tipo que se subía a una mesa en una cervecería de Múnich y empezaba a hablar, a 30 o 40 personas o las que estábamos aquí y allí empezó todo y terminó en lo que terminó. Es decir, nunca hay que minusvalorar unas actuaciones y habló del nazismo. Igual que puedo hablar del comunismo, quiero decir, no tengo ninguna predilección por ninguna de las dos ideologías, pero nunca hay que minusvalorar estos movimientos y estas actuaciones y esta forma de proceder, y en cuanto a lo que estábamos hablando en el origen de la conversación hay una cosa que los expertos llaman el sesgo de la confirmación. Esto es, por ejemplo, como cuando nosotros vamos a comprar un champú a un supermercado y entonces veremos allí y vamos como máquinas y sabemos que Japón no nos ponemos a mirar. Qué contiene, que lleva etc. Lo compramos directamente. Eso es una determinación, digamos automática, que tenemos bien cuando, por ejemplo, tenemos que hacer un examen, como hacéis vosotros en la universidad, pues parece que ya ponemos los cinco sentidos y la cosa no es matinal, ya es una cosa bien, pues lo que ocurre con la gente que asume para sí la noticia falsas que actúan como en el tema del champú sea lo primero que me llega, y me lo trago porque como dice Facebook, porque como lo dice Twitter es que, claro, es que lo dice aquí. Pues ese es el nivel muchas veces contra esos controles, contra lo que hay que pelear y contra lo que hay que luchar y evidentemente, hay que volver un poco la mirada, la autocrítica, como decían mis compañeros un poco también. Nosotros tenemos algo de culpa de los medios de comunicación convencionales o tradicionales. Quizá no hemos sabido estar en algunos momentos a la altura de las circunstancias, pero todavía queda mucho camino, y lo triste sería, como decía Lola que el día de mañana nuestros hijos y nuestros nietos, el que tenga, se encuentre con una sociedad en la que el 50 por 100 de la información que reciban sea falsa, porque entonces ya no vamos a saber a qué atenernos. Bueno, con este esta imaginación, no de un futuro Matrix y también con él, con este llamamiento hacia el pensamiento crítico, tanto por parte de los periodistas como de los ciudadanos como de los usuarios de Internet, pues nos despedimos esta mañana a esta mesa sobre fake news delitos de odio y comunicación. Muchísimas gracias a la pena por haber organizado esta sesión junto con la Universidad de Murcia en esta sesión número decimoséptima de los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la no hemos podido dar paso a las preguntas, disculpas a todos vosotros, porque con el tema de los retrasos y demás es casi imposible. Ya también incorporar las preguntas del público, que me daba mucho dolor, porque si me parece una parte muy importante que pueda haber una conversación entre el público y los ponentes, pero otra vez será y muchísimas gracias por haber estado aquí y acompañándonos por online y presencialmente hasta luego.

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