Idioma: Español
Fecha: Subida: 2021-05-03T00:00:00+02:00
Duración: 53m 32s
Lugar: Espinardo - Facultad de Informática - Salón de Actos
Lugar: Jornadas
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1ª mesa redonda 'Desmontando la covid-19 2.0 ¿Cómo ha evolucionado la pandemia desde sus inicios?

Descripción

La Unidad de Cultura Científica y de la Innovación (UCC+i), perteneciente al Vicerrectorado de Transferencia y Divulgación Científica de la Universidad de Murcia (UMU), y en colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología, presenta la segunda edición de las jornadas COVID-19. Una actividad que tiene el objetivo de seguir informando a la sociedad sobre las investigaciones que se están produciendo en el seno de la UMU en relación a la crisis sanitaria del coronavirus.

Transcripción (generada automáticamente)

Buenos días, no sé si ya son buenas tardes. Bien, estamos cerca. En primer lugar, quiero dar las gracias al Vicerrectorado por haber contado con mi presencia aquí porque tengo que reconocer que que he aprendido muchísimo de la comida estamos un poco saturados de noticias, pero lo de hoy ha sido un lujo impresionante. Todas las perspectivas que nos hacen, eso, captar la realidad de un modo mejor y luego con la compañía de estos científicos y compañeros de la Universidad de Murcia, porque lo agradezco doblemente y entonces, pues eso voy a intentar cumplir con el cometido que se envía que se me ha indicado que es pues eso, el establecer la moderación de las preguntas que han llegado a nuestro a nuestros centros, y voy a ir dando la palabra a cada uno de los de los intervinientes. Siguiendo un poco el orden, el primero que nos encontramos aquí es el profesor Juan Carlos Argüelles, que tengo aquí algunas preguntas para él, como por ejemplo dice. Por qué se está dilatando tanto la vacuna del csic. Esa sería una pregunta y yo creo que o las algo todas prefiere. A mí me da lo mismo porque es todo, porque se está dilatando total tanto la vacuna. Por qué es tan difícil definir lo que es un virus y su comportamiento tercera, que causa la aparición de tantos tipos de variantes del coronavirus y, por último, todos los virus que causan pandemias son respiratorios! . 30 00:02:03,525 --> 00:02:06,475 Empiezo, muchas gracias y empiezo por la última, que es la más fácil; no todos los vídeos son respiratorios, y creo que el ejemplo que puede ser más claro es el de la pandemia del Sida, que no es un virus, que se contagia, fundamentalmente a través de fluidos corporales, que podía haber apagado, podría haberlo anotado esa es la primera, la idea de porque aparecen tantas variantes me parece que era otra pregunta creo que de alguna manera estaba implícita en lo que comentábamos sobre las características del virus; lógicamente, cuanto mayor información genética tiene el virus tiene más secuencias de bases, más secuencias de nucleótidos y, por lo tanto, digamos el tejido operativo si se quiere decir así del virus es mayor. En esto lo que quisiera es hacer un matiz. Es muy probable que la mayor parte de las mutaciones que afecten al virus no sean lo que se llama de ganancia de funciones y no sean más peligrosas, todo lo contrario, sea más dañinas para el virus. Lo que ocurre con esto es que yo también se lo digo a los alumnos coloquialmente esto es como una especie de juego de policías y ladrones. Si el virus tú presionas con vacunas nuevas, con tratamientos, antivirales, el virus se defiende el virus, lo que hace es de alguna manera mutar para que yo soy hasta algunas compañías haciéndolo para que lo que realmente le hace daño, pues elimine la parte de digamos, de la población de virus, y se puede decir así que es susceptible y genera variantes nuevas. Es una especie de depresión selectiva. De alguna manera, cuando introducimos tomar ejemplo en el caso de las bacterias está el problema de la resistencia a los antibióticos es un ejemplo palmario. El problema es que ahora todo lo que no sea aparentemente no existe ni en investigación biológica ni casi en sanidad. Definir un virus no era otra pregunta, me parece no, no sé si luego estoy contestando lo que realmente la audiencia espera, pero bueno, que no me pueden preguntar. Definir un virus en sí como como tal no es difícil en el sentido de que los virus los los conocemos, los nosotros no, porque es una investigación relativamente complicada y trabajar con virus en sí salvo, virus bacterianos no es fácil. Hay que tener unos laboratorios de seguridad especial, y es la primera pregunta lo que llaman niveles de seguridad tres 4, que creo que en España hay 1. O o hay muy pocos. Yo siempre he claro, después de algún tiempo de pensar sobre esto, a mí lo que me llama mucho la atención es que nosotros con una visión antropoceno de la vida, nosotros somos en principio el culmen de la creación, o en términos religiosos en el culmen de la evolución. Se supone cuando pensamos una evolución el hombre y llega con todo lo que estamos desarrollados tenemos neuronas; tenemos células y lleno de pequeñas partículas minúsculas, entre nosotros es inevitable que requiere y le dice a la célula deja de hacer lo que estás haciendo deja de crecer, deja de replicar, te deja de sintetizar, ya vas a trabajar para mí sea que tenga esa capacidad, y esto puede parecer un poco infantil. Siempre me ha llamado la atención, como como observar. Cómo es posible que el virus nos domine y que tenga esa capaz de decir no. Te quito aquí y luego, claro, las múltiples, las múltiples estrategias que desarrollan los le ha hecho. Por ejemplo, de que el virus la información genética sea a rne y no adn, es un problema tremendo porque nuestras células, por ejemplo, hemos el ejemplo que les ponía el núcleo, no interviene muchos virus, lo que cuando entran a la célula es coger la maquinaria del núcleo y se mira. La polimerasa es que tú estás haciendo tus propios genes para para crecer, para tener sensación de apetito para tener el color de los ojos o deja de hacerlas, y ahora trabaja para mí pero claro, para nuestras células no tienen una, digamos, maquinaria que entienda que la rne, la información genética. Entonces cuando el virus entra digamos que en la maleta el virus no te preocupes, núcleo, tú quédate, tranquilo ahí que yo ya me había buscar la vida por mi cuenta y voy a utilizar misa rne polimerasa, dependientes de rne, y entonces definieron. No es complejo, un son difíciles de observar. De hecho, hasta los años 30, 40 del siglo XX no se pueden estudiar en detalle cuando teníamos las técnicas de microscopía electrónica tu virus. Lo pones en una placa perdonen un potaje que no ves nada, está en el orden de los nanómetros y si requiere una serie de técnicas especiales, pero aislarnos caracterizar los virus de la polio en los años 40, cuando no es difícil. Lo que es difícil es realmente entender como algo que está si quieren ustedes decirlo así en la base de la evolución. Es capaz de desafiar y de vencer, porque realmente nos vence a lo que estamos en la cúspide de la evolución, y yo creo que debe contestar algo más. Cómo eran así? Muy concretas, digo, pues a lo mejor ya terminamos, pero nos queda una. Voy ahora a hacerle la pregunta el profesor José Carlos Sánchez, que me ha parecido escucharlo, pero, por si acaso, vamos. La pregunta es la siguiente. La crisis económica en la que está sumergida España como consecuencia del coronavirus es comparable a la de 2009, una sola pregunta, porque si no así vamos cambiando, porque me he dado cuenta del error bien comparable o bueno, toda la crisis tienen muchos rasgos en común en cuanto al descenso de la actividad, generación de desempleo, etc, etc. O incluso el endeudamiento de las Administraciones Pública para hacer frente a los los gastos que se generan, pero yo creo que tiene más diferencia que similitudes. La crisis de la pandemia actual frente a a la crisis de 2008. En cuanto al origen, en cuanto a la duración porque no hemos salido todavía, como decía, pero es más que previsible, que tardemos mucho menos tiempo de lo que se tardó en recuperar los niveles de actividad, la crisis de 2008 por tanto, más allá repito, y para ser breve, las intrínseca similitudes a lo que es una crisis. Las diferencias yo creo que prima sobre esas gracias. Si las gracias por la pregunta, pues si en un principio muchas veces lo que desconocemos parece que no es útil y, como ha comentado, el machine learning se basa en que tampoco sea experto. Esta parte la llamó a otros compañeros de la Facultad de Informática que controla más, pero hasta lo que yo puedo responder es la empresa. La máquina aprende con lo que nosotros le vamos dando. Cuanto más información le vemos a la máquina más va a aprender y más eficaz va a la predicción. Cuanto más se use, más eficaz será poner el ejemplo, porque es algo que podemos entender todos de las predicciones meteorológicas. Hace unos años fallaba mucho o bastante, y hoy en día incluso aciertan a la hora que va a llover que cuando va a producirse los efectos meteorológicos, etc. Eso es porque llevamos cinco años, cuatro años introduciendo muchos datos y ya la máquina aprendido, tanto que es muy difícil que se equivoquen con todos los ensayos y error que ha hecho durante esos años se afina mucho incluso, pues cada vez los ordenadores son más potentes. Hace un PAR de días precisamente la Agencia Española de Meteorología compra de un superordenador mejor que el que tenía, con lo cual predicción, predicciones todavía ya no la hora, sino al minuto. Quizás nos puede decir si va a llover o no, con lo cual esto es algo que se está utilizando y hasta que no pasen un cierto tiempo y se utilicen mucho, no tendremos una predicción al milímetro, con lo cual sí que sepa utilizar poco, pero bueno. La inteligencia artificial es algo que ha aparecido ahora y es relativamente reciente, con lo cual el uso, uso, uso, es lo que nos hará perfeccionar esa patología y que sea más útil, mañana y más todavía el año que viene, y así sucesivamente. Mourinho pues una vez conectado, el micrófono se para el profesor Aurelio me afecta de igual en general a los deportistas de élite de los distintos deportes o hay variedad, por ejemplo, entre los que normalmente entrenan en espacios cerrados respecto a aquellos que practican cada día al aire libre como, por ejemplo ciclismo, pregunta muy concreta, pregunta muy concreta y muy atinada y con mucho sentido. En nuestro caso es un estudio transversal y no podemos sacar muchas conclusiones sino que debemos seguir investigando y esta puede ser una de las cuestiones a tener en cuenta, pero en nuestro caso los participantes han sido de diferentes disciplinas deportivas, como por ejemplo, triatlón, tenis, de mesa y boxeo, que quizá puedan estar más dentro de espacios cerrados. Lucha atletismo ciclismo. En definitiva, ha habido una representación de muchas disciplinas, deportivas y muy diferentes, tanto de deportes de equipo como fútbol y yo, deportes individuales y deportes que se practican en espacios cerrados, con deportes que se practican al aire libre, y los datos son los que los que os hemos mostrado, los datos de nuestro estudio, se que desde la Universidad Autónoma de Madrid también se han realizado y se están realizando estudios en esta línea de las repercusiones de la pandemia confinamiento en deportistas, no ya solamente de élite, que también, sino de deportistas más semiprofesionales o amateur, y estaremos muy atentos a los datos que nos va proporcionando porque nos tienen. Suponemos que serán de gran ayuda para poder afinar más nuestras intervenciones psicológicas con nuestros deportistas. Thorpe esta pregunta para ti Ildefonso, me oyes bien si la pandemia del covid 19 aumentará aún más la brecha económica entre los países del primer mundo y los más desfavorecidos. Esa es la primera pregunta. Ojo, las previsiones son que efectivamente a pero no solamente entre los países del primer y el tercer mundo, sino entre las distintas clases sociales dentro de los países del primer mundo, el la variable fundamental a través de la cual se va mantener el efecto negativo provocado por la comida en el largo plazo, la desigualdad, el incremento en la desigualdad, se está produciendo ya desigualdad en el acceso a la educación de calidad como consecuencia de la desigualdad en el acceso a los recursos adecuados, y los efectos sobre todo insisto no son por los contenidos no impartido, sino por las pérdidas de hábitos sobre todo para chicos que en el caso de los que vienen de riesgo de exclusión social vienen de contextos donde prima la impulsividad sobre la reflexión y por eso su tasa de abandono educativo temprano ya de por sí es mayor, pues todas las políticas que deberíamos estar planteando y se han hecho propuestas muy interesantes. Van en la línea de intentar compensar esa pérdida de hábitos a través de refuerzos educativos, donde, además de contenido, se trabajan esas habilidades y esos hábitos. Sin duda, este es un problema global. La cómic es una ilustración perfecta de lo que supone la globalización como mayor interdependencia para lo bueno y para lo malo entre todos los países lo que estamos observando a día de hoy y por esta competencia de acceso a las vacunas, incluso entre países de la Unión Europea, pone de manifiesto buenos momentos como estos, pues somos más amígdala que corteza prefrontal y está primando el nerviosismo y el querer atender las necesidades propias individuales sin entender que la solución va a ser global y que, por mucho que tengamos una determinada inmunidad de rebaños en un país desarrollado, si los países desarrollados no desarrollados, que tenemos en frontera, no la tienen y siga habiendo movilidad del factor humano, obviamente de personas, pues nunca va a ser tan sólida como podría ser muy bien. Muchas gracias, Ildefonso bien, vamos a continuar con José Carlos Sánchez. Otra pregunta. Dice. Cuáles serían los pasos a seguir para que España consiguiera aumentar de manera considerable. El valor del lo que quiere, esa pregunta realizada, imagino que Ildefonso también como conocedor de lo que estamos hablando seguramente sí si tuviese la receta no estaría aquí con con todos ustedes, pero bueno, más allá de esta anécdota yo creo que el camino que debe seguir la economía española y como bien decía constantes, está lastrado, está acondicionado, porque que la globalización no solo mayor flujo de mercancías y de personas entre países, sino también una limitación al margen de maniobra de la que dispone las los gobiernos, y y eso nos hace seguir mucho la estela de los países de nuestro entorno y, por tanto podemos tener una cripta e inventiva, una cierta autonomía a la hora de diseñar ciertas políticas, pero no vamos a ir muy a rebufo de lo que marquen las grandes economías a nivel mundial. En todo caso, cuál sería la recetas? Hombre, la receta yo creo que todo el mundo más o menos lo tiene claro, esa necesidad de potenciar el capital humano que antes señalaba Ildefonso el que sea inclusivo sea mucho más equitativo en el reparto de las rentas, entre ciudadanos y territorios. Pero, repito, chocamos con con la cruda realidad. La cruda realidad es que nuestra especialización productiva no es sencillo cambiarla de la noche a la mañana, no es sencillo el que cambiemos cuál es el cuáles son los motores de nuestra economía, y no es sencillo tampoco el afrontar el reto de la superación de la crisis sanitaria y, por tanto, bueno, yo creo que son demasiados los elementos de incertidumbre como para encontrar una receta que nos sirva para para dar con la clave de cuál debe ser el mejor punto de actuaciones de cara al crecimiento en los próximos años. Todo caso inversión en capital humano, inversión en físico y tecnológico, el futuro de la innovación y el conocimiento, y el problema, repito, es que esto no es trabajo de hoy ni de mañana, es un trabajo de muy largo plazo y los resultados seguramente también se vean a largo plazo. Ese es el problema. Se que las medidas de política económica, que los visores, responden más a los impulsos de los votantes y de los grupos de presión y tratan de conseguir objetivos muy cortoplacistas. Quizá deberíamos tener una mayor amplitud de las gracias. Me permite que se puede preguntar un poco a poco a racionar. Esto me ha preguntado un poco de José Calvo e Ildefonso, porque tal y como está planteada un poco la política en España en general, me siento España, que es un poco lo que puedo seguir, esa cortoplacista es decir, que los votantes se lo doy en campaña y luego, pues si puedo, lo hago, si no, pues es que no se ha podido, pero ahora que el virus no se ha puesto de manifiesto, que tanto economía de servicios, turismo, etc. Ahora los las personas que habito, que no es la mejor manera que quizás un tejido industrial, productivo, etc. Podría ser un poco una, un cambio y, dado que eso es lo que está viviendo en pocas sociedades, que no sólo se dedique a turismo que también porque tenemos un turismo muy bueno de calidad, si ahora que hay que ser el momento para que se hagan medidas para cambiar un poco y diversificar y no sea solo turismo y servicios, sino algo de tejido productivo, porque también lo que estamos demandando y quizás es lo que impulsa la política, es a cambiar un poco, me salen a la cabeza también el dos por 100 del investigación, el energías renovables, etc. Es el reconocimiento si cree que puede ser un punto de inflexión o a seguir un poco más, siendo de gracias la palabra. Me gusta. Ildefonso has podido escuchar la intervención de nuestro compañero de mesa, si por eso tenía el móvil en los en el oído para fichar a Bale, vale? Porque te pasa la respuesta. El mío. Es nada. Pues estaba, si me escucháis, si perfectamente perfectamente estaba escuchando, es por eso. Me habéis visto con el móvil cerca del oído para poder escuchar vuestras intervenciones. Disculpas, pues a ver. Yo creo que es una pregunta estupenda. Esto se dice siempre cuando no sabe muy bien qué decir a alguien, pero no. Realmente yo creo que sería en el plano normativo, deberíamos tomar nota del efecto estabilizador, que en el crecimiento económico tienen determinadas actividades, como las secundarias o industriales del riesgo, que supone basar toda tu competitividad en algo tan interesante, pero que viene geográficamente determinado, que no hemos hecho nada, especialmente para tener más horas de sol o más kilómetros de costas que la orografía del terreno que configuran nuestro país y que hay que buscar alternativas que minimicen las oscilaciones cíclicas no. En ese sentido creo que debería ser un imperativo, pero yo iría un poquito más allá en la línea que ha dicho el compañero y es a lo que debe acompañar. Es, por un lado, una mayor cultura de evaluación de políticas públicas en España que adolecen de esta cultura. Es decir, cuando digo evaluación me refiero por parte de organismos autónomos independientes. Como en el caso de la política sanitaria en el Reino Unido, que es un organismo que se dedica a emitir dictámenes, que tienen una financiación garantizada, que no depende de quién gobierna en el país en ese momento del tiempo y que va educando también a la sociedad a la hora de saber que con la mejor intención del mundo, por supuesto, se pueden poner en marcha políticas muy costosas y muy ineficaces. Por tanto, esa componente de evidentes veis de basar en la evidencia. Las políticas debería estar ahí; yo creo que ése debe ser el camino, y creo que las reformas que la Unión Europea nos sugiere o condiciona a cambio del dinero que va a llegar de la Unión Europea van en esa dirección. Otra cosa es que España muestre la resistencia habitual a esos cambios o no. Evidentemente, todo cambio tiene costes, costes que afectan a personas y, por tanto, tienen que hacerse con mucho, con mucha cautela, pero a si bien en el plano normativo eso que ha dicho el compañero, esa redefinición, esa reorientación es imprescindible en el plano positivo, tengo que ser igual de pesimista, que era en la presentación. Porque a hoy día, cuando uno ve las nueve de los informativos sobre el periódico y, por supuesto, si entras en redes sociales lo que existe es más una confrontación política que un ánimo a real de solucionar problemas reales de la gente. Pongo un ejemplo muy breve y término a la educación. Para mí es una obsesión, no? Hoy día hablamos mucho de Finlandia que la educación en Finlandia es maravillosa. Bien. Finlandia a mediados del siglo pasado era un país peor situado de lo que está hoy día España en las evaluaciones internacionales de competencias y conocimiento, una de las reformas más eficaces que implementó para cambiar esa realidad consistió en alcanzar un gran pacto nacional por la educación, sacar la educación del debate político, dotarla de estabilidad financiera, autonomía a los centros, a selección exhaustiva del profesorado, calidad al final del día. Sin duda, en España tengo que ser pesimista porque volvemos a leyes educativas tanto ésta como la del Gobierno anterior, que no están consensuadas, que nos alejan todavía un poquito más, con cambios constantes, que solo María gana al profesorado, a un profesorado que ya está un poquito cansado. En ese sentido, por tanto, me gustaría pensar que hemos aprendido algo, pero creo que la vida emula a Los Simpson y hay un capítulo en el que comer, después de haber estado a punto de entrar en la cárcel, está en su habitación por la noche, hablando con su mujer, Mars y le dice Marc comer; ha visto lo que podía haber pasado y, por tanto ya sabéis que hay que cambiar muchas cosas y mira su mujer y le dice cariño los dos sabemos que no he aprendido nada. Muchas gracias. Muchas gracias a la pregunta de nuestro compañero con el cambio necesario además y tiene que ver con el hecho de que tampoco debemos olvidar las potencialidades, demonizar ciertos sectores como momento se viene hablando de una burbuja turísticas que haya estallado, simplemente que estamos enfrentarnos a una crisis particular y jamás nos hemos encontrado que ha afectado al turismo, como también ha afectado al sector automovilístico por la ruptura de la cadena de valor. Por ello, debemos aquellas regiones o territorios o países que tienen una cierta especialización hacia el sector automovilístico, debe abandonar el sector y tender hacia otros, como el agrícola o elabora alimentario que no se han visto afectados. Yo creo que tampoco debemos llevarlo al extremo y, en todo caso sí de manera muy general y acabó. Lo que creo que se debería hacer es tender hacia un modelo turístico quizá de mayor calidad y tender hacia una industria que, no tanto por el peso, que puede ser análogo al de otros países con mayor nivel de renta, tendrá una industria quizá más tecnificada o una mayor aportación de valor. Muchas gracias. Tienen la palabra el profesor Argüelles, porque se ha quedado con alguna cuestión que no había respondido a la primera pregunta sobre por qué se demora la vacuna del Consejo tanto y quisieran hacerlo con las últimas intervenciones de mis colegas de que son muy interesantes y que decir otras cosas brevemente, porque yo creo que todos estamos un poco, digamos metidos en la misma madeja. La primera cuestión es que yo creo que aquí hay, por una parte, un problema de tipo de modelo productivo de Estado que eso yo no puedo hablar mucho, pero sí es verdad que a nivel general de la organización del país donde hay una situación general de desmembramiento, yo lo resumo siempre en una pieza, en un término. La ciencia, la investigación, el conocimiento no da votos. Entonces, cuando ahora cada que estamos continuamente en campañas lo que promete a las políticas son las pensiones que van a favorecer, y esto es como siempre. Yo siempre lo digo, los propósitos de Año Nuevo cuando empezaba el año no voy a dejar de fumar. Me voy a hacer deporte tal y todos los políticos. Cuando no estés voy a potenciar la investigación, el conocimiento y todavía a estas alturas, desde la transición política no tenemos una Ley General de Educación inamovible. Yo me me sorprende un poco lo decía falso. Cada ministro que llega hacia una ley así no hay manera de progresar a parte de la distorsión. Esto por un lado y eso se puede extender a lo que siempre se ha dicho. De la ley de la ciencia vamos a hacer una ley de la ciencia que va a solucionar todos los problemas de la investigación en España. Cuatro años después hay una serie y salen vamos a hacer una ley y así llevamos, y yo creo que a esto no se le ve. En fin, esto por un lado y yo creo que otra cuestión es que la ciencia no ha calado. Digo la ciencia en general, el conocimiento, la investigación en el sistema no ha calado en la sociedad. Quiero decir esto que nos preguntan a veces cuando te juntas lo que tú haces, para qué sirve y yo siempre recuerda una frase de Faraday cuando fue a pedirle la anécdota, cuando le fue a pedir dinero al primer ministro británico para investigar y le llevaba a un sencillo y mal, y le dijo el ministro. Oiga, señor Faraday esto para qué sirven y Faraday le dijo. Pues no lo sé pero estoy seguro de que sus sucesores aquí van a cobrar impuestos de este invento. Claro, toda la industria de automoción viene de ahí el magnetismo de Farhadi, que es lo que ocurre. Nosotros queremos tenemos ahora mismo la pandemia de que hoy queremos vacunas. Estamos dispuestos a hacer inversiones en vacuna. Ninguna de las vacunas que se hacen, que se están aplicando, se van a aplicar, tienen patente española voy más allá probablemente ninguno de los estoy exagerando. Ninguno de los retrovirales y antibióticos que nos prescriben habitualmente tienen origen y la española se plantee ser el área, se de una licencia para que se puedan fabricar aquí para que se puedan distribuir, y aquí importa desde fuera, pero no los hemos generado en el conocimiento. Algunas de las grandes patentes me refería, por ejemplo, ahora a esta tierra que tan maravillosa de Murcia, la, el descubrimiento del autogiro por ojo, cuando la Tierra hace muchos años era patente inglesa, perdimos la patente y fíjense y terminó con esto porque probablemente cojo velocidad. Miren Alemania, tres empresas de Alemania que no voy a nombrar solo tres empresas privadas tienen más investigadores que todo el Estado español contando el sector público del sector privado. Hacer, bueno, creo que habría poco más que decir. Muchas gracias. No tengo por aquí otra pregunta, que se la haremos saber, que era pregunta, era para para Aurelio y yo creo que se puede mezclar conceptual, en latas de, que es el perfeccionamiento de esa y el domingo ansiedad rasgo que ansiedad, pues así las dos de una tacada. Sin meterme en muchos. Y apostillando algo sobre lo que acaba de terminar de decir el profesor Argüelles con algo que he dicho yo. Los equipos de la Bundesliga no quieren. La superficie. Eso, por un lado, ese perfeccionismo de esa adapta, tema muy rápidamente para que todo el mundo pueda entenderlo. Bueno, pues es un aspecto, un rasgo de personalidad que el perfeccionismo, sea cual sea, que tiende a que las cosas tienen que ser, me tienen que salir perfectas dentro de esta consideración, pues podríamos hablar de dos aspectos, uno más adaptativo, que no está claro todavía. En qué medida ayuda a las personas, a realizar determinadas tareas y Endesa. Adaptativo, si en cada trabajo, en cada investigación que sale, parece que no ayuda en absoluto, sino que entorpece, y que se relaciona con otros aspectos psicológicos como estrés ansiedad incluso como hemos visto en nuestro trabajo con depresión. Eso sería la percepción y la división de las cosas muchas veces, porque verlo hacer bien. Bien, bien, bien no lo hago nunca, pierde el proyecto, pierdo fin, está claro y ansiedad rasgo a saciedad. Bueno, concepto de ansiedad, pues es una, es una emoción, una emoción que no tiene en sí misma, no tiene por qué ser negativa. Lo que sucede que en determinados niveles de percepción sí lo es a veces el nivel de ansiedad nos permitió la ansiedad como tal, esa negativa entre comillas, nos permite situarnos en alerta para afrontar un determinado peligro, lo que sea. Cuando hablamos de rasgos la tendencia de la personalidad, a manifestar ese temor, cuando hablamos de ansiedad Estado, es la ansiedad que manifestamos en un momento determinado que realmente manifestamos. Esa sería un poquito la diferencia. El concepto de ansiedad como tal engloba los dos rasgos, muy bien, pero muchísimas gracias. Vamos a ver y hacerlo. Este concepto de ansiedad es lo que sufrió el Athletic de Bilbao. En el segundo vemos al fútbol lo único. Bueno, pues esta pregunta es para esperar Robben dice cómo cambió vuestras líneas de investigación temáticas al comienzo de la pandemia. Muchas gracias. Básicamente nosotros estamos trabajando, como he comentado Microbiología, predictiva, Seguridad Alimentaria, las empresas agroalimentarias, para que haya menos brote de bacteria; salmonela podemos conocer que recientemente hace un de veranos con la carne mechada de listeria llevamos mucho tiempo trabajando en eso y ha empezado la pandemia. Conocemos un poco la predicción de cómo se comportaban las bacterias también microorganismos. Entonces, viendo la oportunidad, en colaboración con con compañeros de la Facultad de Informática especialistas en inteligencia artificial, vimos la opción de unir las 2, las dos vertientes, solicitar una de estas proyectos a las primeras a Carlos tercero, que no fue concedido, pero nos quedamos muy bien valorados, y con ese fondo que sacó la comunidad autónoma a través de la Fundación Séneca, pues ya eso es eso que nos hemos quedado ahí; en el borde de financiación. La comunidad autónoma consideró oportuno financiarlos, y eso cambió decir. Siempre tenemos los investigados. Estados para dar un una respuesta a un problema de la sociedad y cada uno pues aportamos nuestra entrenamiento de arena. Nosotros conocíamos un poco la predicción de bacterias que podemos aplicarlo a este modelo de propagación del virus, y se le añadimos. A. Para enriquecer el proyecto añadimos la inteligencia artificial que creo que nos pararon un siguiente paso, y como he dicho antes, pues la inteligencia artificial, machine learning hay que utilizarlo cuanto más utilicen mejor resultado anotara, con lo cual es un buen modelo para integrar tanto la micología predictiva como la inteligencia artificial, y ahí que ha surgido esta nueva línea que tendrá más continuidad o no lo dirá, intentamos adaptarnos a la necesidad que tenga la sociedad y intentar darle algunas respuestas a alguno de los problemas que aparecen dentro de nuestro nacimiento, arena, que haga mucha gracia. Aquí otra pregunta. Qué es lo vamos a hacer a Alfonso que era para él hablando sobre la brecha económica, y dice por qué otras pandemias no provocaron esta debacle. Bueno, apunta es una buena pregunta. Evidentemente, toda pandemia por la propia definición de pandemia ha provocado debacle siempre. Evidentemente, a medida que avanzamos en la interconexión entre las sociedades las a-los contagios, tanto en positivo como negativo son más difíciles de controlar. El medio de transmisión fundamental obviamente son los aviones, es toda la movilidad de las personas y la movilidad de las personas es hoy día mucho más probable, fácil y barata de lo que ha sido en cualquier otro momento de la historia de la humanidad. La tecnología que genera importantes avances en nuestro bienestar también supone riesgos en este sentido. Cuando se producen estas situaciones hoy día en un mundo tan global incierto como el que vivimos, cualquier cosa de monos cuenta, no nadie sabía dónde estaba hasta que de pronto se ha convertido en una palabra que ya forma parte del acervo cultural de todo el mundo, y lo que pasa tiene implicaciones en una parte del planeta, en cualquier otra parte del planeta. Sin duda, solamente hay que ver no solamente la pandemia, sino que yo hablaría de que en general todas las crisis económicas, como por ejemplo, pueden tener su origen en las hipotecas subprime en Estados Unidos y terminan teniendo un efecto mayor en algunos países de la zona euro que no han participado tanto de la burbuja inmobiliaria, han sentido de construcción, como España que en el propio Estados Unidos? Por tanto simplemente yo hablaría de una mayor interconexión interdependencia por eso insistimos tanto en que a cada vez más las propuestas de solución eficaz deben ser también coordinadas, sino globales, o deben tener un ámbito de coordinación y globalidad. Por eso es una buena noticia que países importantes en la esfera internacional, como Estados Unidos vuelvan al ámbito multilateral y vuelvan al diálogo y vuelvan a los foros de reflexión internacionales, que es donde se puede gestionar mejor este tipo de situaciones. Muy bien, muchas gracias y defensa las siguientes preguntas. Para el profesor Argüelles y la siguiente. Dice. Deberían haber acudido los investigadores de la oms, antes, al mercado; pregunta fantásticas. Antes de testar la y mediante; y mientras lo pienso, porque si no lo tengo muy claro quería hacer un matiz sobre la última intervención no es del todo cierto que las grandes pandemias previas, no hayan producido convulsiones como la actual, parece que está más o menos de comentado que la pandemia de peste negra que en el siglo XIV devastó Europa tuvo consecuencias fundamentales en el cambio de modelo social. Como aproximadamente desapareció un tercio de la población europea parece ser que lo que entonces era el feudalismo los trabajadores es casi medio esclavos, que estaban pegados a la Tierra; pudieron exigir mejores condiciones de trabajo, tuvieron acceso a propiedades personales que antes pertenecían a los señores feudales y hay quien cree que, por ejemplo, el del tránsito de la Edad Media al Renacimiento, la irrupción del Renacimiento fue provocado por la pandemia de peste negra del siglo XIV; o sea que eso no se puede hacer y respecto a la pregunta, si debe acudir ante los investigadores, Abuja, hombre, yo lo que sí creo, como decimos todos, somos generales de de batallas que han sucedido a generales victoriosos de batallas que han sucedido entonces y ahora. Probablemente hay otras muchas cosas que no se han hecho y que se debieron de derecho, y de alguna manera también eso ha salido aquí en cuanto a las medidas de contención, yo creo que en principio, como se parecía mucho al brote de sars, esto es una opinión también personal que hubo hace 16 años. Pues bueno, todos yo creo que pensábamos, en principio, si ustedes recuerdan de hace un año las noticias, que esto iba a ser una especie de brote local, que igual que ha ocurrido al saber que iba a quedar un poco confinado allí claro, yo también pienso que probablemente haya habido esto es una opinión también personal, muchas pandemias previas en China, pero quién iba a China? Hace 60 años quien viajaba como Bojan es uno de los principales centros de comunicación. La red ferroviaria de China yo creo que evidentemente sí; pero la declaración de una emergencia sanitaria internacional, que fue lo que hizo la oms cuando las evidencias eran claras, no se puede hacer tampoco muy a la ligera. Es decir, que no hace falta tener una base para para proponerlo. Lo que yo sí creo, y eso sí un poco con el tema de las medidas de miedo a tener un desgaste político para adoptar políticas, digamos, de rigor. Lo que sí yo creo es que cuando la evidencia fue realmente ya incontrovertible, te recuerdan. Cuando aquí había un caso en La Gomera me parece un caso aislado y todos vivíamos tranquilos, pensábamos que no iba a llegar aquí pero cuando llegó a Italia y los contagios se multiplicaban. Yo no sé si ustedes recuerdan de un día para otro las noticias decían. Ayer había siete casos, hoy hay 305.000 yo creo que sí se había que ver actuar, y cuando yo creo que a veces no estábamos en broma también no sé si lo recuerdan que han construido, han levantado un hospital en 10, 10. Estas cosas no le damos importancia y yo evidentemente, la oms tiene una responsabilidad especial para estar atentos porque de alguna manera es un poco el organismo mundial que coordina todas estas. El aviso de que probablemente se le podía haber exigido, que actuara antes. No sé tampoco si las autoridades chinas se lo hubieran permitido, que aquí hay también un componente político. No sé también cómo ha funcionado la geopolítica, pero yo creo que a toro pasado pues evidentemente, por dar una respuesta final, yo creo que sí. Muchísimas gracias. Bien. Una pregunta me parece si seguimos con el programa una pregunta para cada que ya el profesor Argüelles ya la ha utilizado entonces la siguiente pregunta, a ver si puede ser brevedad para terminar con. Según programa a ver, aquí teníamos dice eso los programas de ayudas económicas José Carlos, una buena herramienta para recuperar las economías. Debería la Unión Europea a dar unas directrices claras sobre cómo usar ese dinero y los gobiernos centrales. Esto es para una conferencia, pero bueno, pero si sigo a una de las cuestiones de que tenemos mucha incertidumbre sobre esos programas de recuperación de la Unión Europea, si la Unión Europea no, no puede concretar más, creo no tiene entre sus atribuciones el concretar en exceso. Lo que sí tiene es, a posteriori, la posibilidad de evaluar los proyectos presentados e, incluso, el seguimiento de los mismos y simplemente, el papel que juega o que tiene que jugar. La Unión Europea es, primero, dar esas directrices generales y otras prioridades estratégicas y, posteriormente, su evaluación, y, en cuanto a los gobiernos centrales o las diferentes países que van a ser estos fondos, yo creo que debe hacer un esfuerzo importante de selección, de evaluación previa. Lo mismo, como decía antes Ildefonso, y también creo de colaboración entre diferentes administraciones, incluso con los privados. Eso yo creo que es una de la calidad de los proyectos. Muchísimas gracias. Vamos a ver, estaba para la última para unir, y también dice desde su experiencia, cree que nuestra sociedad está preparada para este tipo de situaciones de confinamiento y medidas de seguridad, si es que no, cómo habría que prepararla. Bueno, yo creo que la población española, independientemente algunas valoraciones muy específicas, como otras poblaciones mundiales, no todas, pero aparecer española ha dado una lección de comportamiento y afrontamiento del período, de confinamiento, desescalada y bono, y el período de incertidumbre en el que nos mantenemos ahora en estos momentos con una ola detrás de otra. Yo creo que el profesor comentaba incluso en su presentación un no tengo que darle la razón si yo observo algunos comportamientos de la población y cómo se afrontan las situaciones. Claro, tengo que decir que no, pero yo siempre he sido optimista histórico respecto al ser humano. Lamentablemente, los hechos muchas veces me van quitando razones, pero, pero creo creo que el ser humano tiene esa capacidad. Creo que nuestro país tiene esa capacidad, lo ha afrontado, lo volverá a afrontar, saldremos adelante con, espero con mejoras estructurales en educación, sanidad, investigación, y es así que será nuestra Champions, no la de los futbolistas que pretenden hacer una liga distinta. Es así será nuestra sangre, y para eso, para eso yo creo que la población está cada vez más preparada para poder acometerlo y confío en que sea así. Muy bien. Muchas gracias y ya por último, a Ildefonso, una que es un poco doble pero creo que te corresponde, dice. Pueden desarrollarse medidas suficientes para que haya futuro para la juventud española tras esta crisis y la siguiente. La plan b de la parte dice. Deberían implantarse medidas específicas para los colectivos de Mayor. Riesgo, unido juventud y ya colectivos de mayor riesgo y se pregunta, efectivamente, la juventud, la gente joven tiene una serie de dificultades intrínsecas en este momento, del tiempo, con la precariedad laboral que tienen que ver con los. Pues eso, todo lo que acompañan la precariedad laboral. La estimación en economía laboral es que aproximadamente se tardan unos ocho o 10 años en tener en promedio un contrato indefinido, con lo que eso supone de dificultad para tener planes más estables de vida, para la autonomía, para toda una serie de decisiones vitales que se quieran tomar a parte de las consecuencias que tienen términos de fertilidad y sostenibilidad del sistema de pensiones, sin duda sería fundamental. Sería fundamental poder disponer de políticas que permitieran compensar de alguna manera los costes elevados que la juventud está viviendo en términos laborales y en términos personales. Algunas de esas políticas además permitirían dar respuesta a problemas endémicos del mercado de trabajo. Hay algunas propuestas que pasan por eliminar la dualidad y no hacer reformas en el margen para que todos los trabajadores indefinidos hasta un punto del tiempo sigan siendo indefinidos. Digamos que en mucha mayor parte, sin embargo, los que a partir de un momento del tiempo se han podido contratar de manera temporal, no causal son todos los jóvenes. Mientras sus padres tienen gran estabilidad laboral eso es lo que genera. Básicamente es un incentivo, una probabilidad muy pequeña a poder formar hogares propios, tomar decisiones vitales. Hay propuestas en la economía y propuestas que pueden ser más o menos discutibles, como la del contrato único, donde la indemnización por coste del despido no depende de que el contrato sea indefinido o temporal, sino de la antigüedad concreta en días, de manera que no creamos una dicotomía de trabajadores, sino un continuo, que sin duda beneficiaría a los jóvenes. Hay propuestas que se deberían de poner en marcha. Se deberían analizar modelos muy interesantes que pueden mejorar los salarios y las perspectivas laborales de los jóvenes, y vuelvo a lo mismo. La clave es la conexión del mundo académico o la transferencia del mundo académico al mundo de la toma de decisiones al mundo de la política, al mundo de los lobbys, al mundo de los empresarios, los sindicatos y las reformas, que son a potencialmente muy efectivas, pero a lo mejor no políticamente factibles, hay que hacer una reflexión que sería interesante en ese sentido, porque propuestas a él lo que tenemos que identificar es porque no se analizan con mayor detalle, con mayor rigor, y por qué no se ponen en marcha en fases piloto para poder analizar, para poder aprender de la evidencia internacional. De nuevo el evaluar políticas es fundamental y, por supuesto, estoy de acuerdo en que no solamente los jóvenes sino los colectivos más vulnerables deben ser objeto de prioridad no solo en la vacunación, y muchas veces no lo están siendo, por ejemplo, los familiares o cuidadores habituales de personas dependientes. Todavía estamos esperando a que se nos diga cuál es nuestro a nuestro turno de vacunación, no, pero dicho eso, hay muchas cosas que se pueden hacer y el abismo que separa el mundo de la toma de decisiones políticas del mundo académico quizá por las dos partes, no solamente por una, se debería empezar a estrechar muy bien. Muchísimas gracias. Muy bien respondido y creo que podemos dar por finalizada la mesa. Yo, antes de antes, un minuto nada más, referir la y expresar mi gratitud a todo el equipo de la unidad de de cultura científica, al Vicerrectorado y luego la suerte que he tenido con estos compañeros de mesa, que de verdad que he pasado una mañana deliciosa he aprendido muchísimo y, en fin, me voy muy satisfecho de la inversión del tiempo la nada muchas gracias muchas gracias vale bueno pues nada desde la unidad de cultura científica por la misma. Agradecer el tiempo que no sabe y dedicado tanto vosotros como los que nos habéis estado viendo a través del canal de televisión, de la de la Universidad. Recordar es que esta tarde tendremos la sesión de tarde. La segunda sesión, que comenzará a las cuatro de la tarde, también reiteraron que podéis seguir poniendo esas preguntas que si alguna por algún motivo ha quedado sin responder. Podéis contactar con nosotros si queremos llegar la respuesta a través de correo electrónico nada más. Pues eso, que muchas gracias. Quiero. He sido interesantísimo y personalmente creo que nos habéis dado algo que pensar que en estos días es fundamental. Muchísimas gracias.

Propietarios

UMtv (Universidad de Murcia)

Publicadores

Carmen Pilar Martinez Fernandez

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Serie: Desmontando la Covid-19 2.0 ¿Cómo ha evolucionado la pandemia desde sus inicios? (+información)

Descripción

La Unidad de Cultura Científica y de la Innovación (UCC+i), perteneciente al Vicerrectorado de Transferencia y Divulgación Científica de la Universidad de Murcia (UMU), y en colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la Tecnología, presenta la segunda edición de las jornadas COVID-19. Una actividad que tiene el objetivo de seguir informando a la sociedad sobre las investigaciones que se están produciendo en el seno de la UMU en relación a la crisis sanitaria del coronavirus.