Idioma: Español
Fecha: Subida: 2021-03-12T00:00:00+01:00
Duración: 1h 23m 24s
Lugar: Conferencia
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'Empujando un nuevo modelo social sobre las bases científicas del cambio climático'

'Empujando un nuevo modelo social sobre las bases científicas del cambio climático'

Descripción

A partir de los resultados de investigaciones científicas, se analizará el nuevo modelo social que permitiría combatir el cambio climático.

Ponente: Fernando Valladares Ros, Investigador del CSIC.

Sesión del ODS 13 de ODSesiones.

Transcripción (generada automáticamente)

Gracias a Alfonsa mi intervención va a ser muy muy breve, porque el protagonista de hoy, sin duda ese es Fernando. En primer lugar, sí que quiero excusar la asistencia del vicerrector, porque ahora mismo estaba presidiendo otro acto y no podía estar aquí y, bueno, pues en este mes nos ocupamos de obsesiones que para quienes no lo sepa es pues de forma monográfica a cada mes nos o abordamos cada uno de los vs de la agenda veinte y treinta propuesta por Naciones Unidas. Estamos centrados en lo de ese trece Acción por el Clima y actúan como centros anfitriones biología, que es quien acoge la charla de hoy y la Facultad de Matemáticas, a quienes aprovechan para dar las gracias a facilitar el trabajo, para coordinar y organizar el programa que al final se está desarrollando ahora también. Bueno, pues agradezco a los que nos escuchan, a los espectadores, que se suman a través de obsesiones en directo, a nuestras actividades, y el hecho de la pandemia, pues sí ha traído algo positivo. Es que el alcance de las actividades de obsesiones, pues a salir de las aulas o es mayor precisamente por tener que sumarnos a esta tendencia de las retransmisiones online. Ante las dificultades de hacer todas las cosas presenciales, y eso también facilita que tengamos a ponentes del nivel que tenemos hoy respecto a los estudiantes y qué quería decir, porque me imagino que se irán sumando a lo largo de la sesión o en cuanto empiece la sesión que pondremos en el chat. Una encuesta que lo único que pretende es recuperar los datos para aquellos que posteriormente queráis obtener créditos, la asistencia a las actividades de obsesiones es una encuesta tremendamente breve y nos pondremos en un ratito, y también nos querían animar no solo a los estudiantes, a todos, a participar en los retos obsesiones; es decir, hay distintos retos diseñados por estudiantes de las delegaciones de matemáticas y biología con los que se pretende sensibilizar acerca de las cuestiones relacionadas con el clima o la colación climático. Entonces nada a os animo a todos. Muchas gracias por estar en esta sesión. Muchas gracias, Fernando. Aunque Alfonso va a hacer la presentación formal, pues agradecemos muy especialmente en una agenda que suponemos muy complicada nos haya dicho hecho hueco, y nada más. Alfonso, muchas gracias a la palabra para que estudie la la presentación gracias vale muchas gracias muchas gracias es bueno yo tuve tuve la oportunidad de presentar a Fernando no hace mucho tiempo y de escuchar una charla de que me pareció. Me pareció muy interesante y sobre todo estuvo también muy interesante. Las preguntas que se hicieron era. Era con motivo de las jornadas del siglo xxi y los participantes son gente muy, muy activa y tal y como es acuerdo hacer más no muy buen pregunta mismo que no había manera eran las de la noche y no había un partido bueno, Fernando Valladares para lo que no lo conocéis, ciencia pero lógica por la Universidad Complutense de Madrid, y ha sido extraordinario tanto de licencia como de doctorado y premio, también Premio internacional en este momento profesor de Investigación del csic y dirige un grupo de Ecología y Cambio Global Nacional, también es profesor asociado de la Universidad Rey Juan Carlos de Madrid y. Bueno, yo creo que no. Vamos a relatar todas las publicaciones que tienen todos los proyectos y todo lo que está haciendo yo la otra vez igual que hoy diría que es una persona comprometida, es una persona comprometida con el medio ambiente, con el cambio climático, con los ecosistemas, decir con todo aquello que tiene que ver con la degradación de nuestro planeta y yo el otro día decía. El planeta está muertos y si no hacemos algo y me quedé con esa frase necesitamos. Estamos mucha gente como Fernando para que empecemos a concienciar a todos aquellos que no son conscientes de que esto es un problema y están y que ha venido para quedarse, que tenemos que empezar a hacer algo desde todos los puntos de vista institucional empresarial, de las universidades a nivel de educación ambiental, es decir, cada uno desde donde esté y empieza a poner su granito de arena, y yo creo que gente como como Fernando pues es muy necesaria y por favor no te cansas, no te caes esta campaña porque nos va, nos va la vida del planeta en ello. Entonces yo creo que podemos empezar ya. Cada vez van dando más gente a la sesión, podemos empezar con la charla de Fernando y luego, pues hasta la hora de la comida tenemos tiempo de estar haciendo nada cuando quiera pueda pensar muy bien muchas gracias Alfonsa gracias Inés me encanta el juego de palabras de obsesiones de eses y obsesiones. Realmente deberíamos estar todos un poco obsesionado con los holandeses; por la cuenta que nos trae, es un placer estar aquí hoy en la Universidad de Murcia, invitado por la Universidad de Murcia, con temas tan urgentes como importantes y con una pincelada tanto social como científica, como docente, en la que voy a intentar hilvanar cosas conocidas con cosas, un poco menos conocidas y, en general, remover remover nuestro conocimiento y nuestra conciencia. Para ello voy a compartir pantalla y así me apoyaré en las presentaciones y podemos ir más más al grano. La el título es un poco largo, pero viene a resumir la esencia de lo que me he propuesto. Empujar un nuevo modelo social sobre lo que la ciencia conoce y la ciencia puede poner sobre la mesa. Respecto al cambio climático, donde estamos con el cambio climático, pues acabamos de salir de un año, del dos mil veinte, que es un año histórico, realmente se batieron muchos récords y se convierte en el año más cálido de la historia, igualando al dos mil dieciséis está entre los siete años más cálidos desde que existe registro que que han ocurrido los siete en la última década. En verano, en agosto, en California se batieron los récords absolutos de temperatura con casi cincuenta y cinco grados, centigrados incluso un reciente artículo científico en enero de este año, pues resolvía algunas incertidumbres científicas que teníamos sobre cómo de cálido era el período, si había habido algún otro período en el Holoceno. En los últimos once mil años más cálido en el gráfico se muestra en la línea azul. Lo que se creía hasta este artículo, pues que había habido un máximo, hace cuatro o seis mil años después de que acabaran las glaciaciones se ha visto que en realidad son artefactos debidos a la estacionalidad de las medidas. El resultado es que corrigiendo la línea la línea roja representa el mejor conocimiento científico y por hoy el momento más cálido en los últimos once mil años; desde el final de la glaciación es es hoy hoy directamente, porque si veis el último repunte, en gris de del último siglo, ahí ya se desboca sobre la tendencia geológica o histórica de miles de años, pues se se desboca las últimas décadas con un calentamiento de origen antropogénico. Que cambia la el patrón abruptamente, como sabemos que nosotros somos responsables en cierto modo de esto; bueno, pues la verdad es que esta gráfica, que ya tiene casi bueno, casi veinte años, salió en el tercer informe del ipcc; tiene mucha actualidad; se ha ido refinando; se han ido mejorando. Los modelos contra la misma historia está gráficas; muestran que es imposible reproducir lo que ya ha ocurrido con el clima, sin incluir la el efecto radiactivo de los gases con efecto invernadero es imposible. En el gráfico de arriba la izquierda se muestran solamente las causas naturales de variación climática; en el modelo se representa en gris, en rojo se representan las observaciones y se ve que, sobre todo en la segunda mitad del siglo veinte, pues no hay nada, no encajan las observaciones con; con lo con los modelos. Cuando se tienen en cuenta los forzamiento naturales, le derribó a la derecha lo mismo, pero solamente incluyendo lo antropogénico. Se ajusta muy bien, la segunda mitad del siglo veinte, pero hay períodos de la mitad del siglo veinte que no encajan muy bien, y el mejor gráfico es el de abajo, donde se incluye tanto lo natural como lo antropogénico; es decir, hay una variabilidad natural en el clima, pero no se puede explicar lo que ha ocurrido sin incluir los gases con efecto invernadero no hay ciencia capaz de explicar lo que ya ha ocurrido en un mundo con siete mil setecientos millones de personas. Todo lo que hagamos va a tener consecuencias sobre todo el consumo de energía, siendo tantas personas y teniendo una vida es por la energía, como tenemos, pues va a tener consecuencias en la atmósfera. Por ejemplo, el hecho de que el ochenta por ciento de nuestra energía venga de combustibles fósiles todavía hoy sigue produciéndose la mayor parte de la inmensa mayor parte de la energía que consumimos toda esta cantidad de gente a base de quemar de quemar combustibles fósiles, que es una forma muy ineficiente y muy contaminante, también especies a un ritmo tremendo y todo lo que hacemos lo hacemos a una intensidad y amplificado a escala global, que por supuesto tiene grandes consecuencias y por eso se habla del concepto de límites planetarios Johan ya hace años estableció la posible existencia de una serie de límites para procesos planetarios importantes, límites de seguridad en verdes. Se plantea esa zona de seguridad en la que deberíamos estar por nuestra propia conveniencia. Ahí vemos que el cambio climático ya se ha salido de esa zona de seguridad, otras cuestiones, como la pérdida de diversidad genética, por ejemplo, y ha transcurrido mucho más. Hay otras fuentes de contaminación, por ejemplo, por nitrógeno, que también están en esas zonas rojas peligrosas, y hay que tener muy presentes que estos límites en realidad son límites para que nuestra propia especie, que en el planeta no, no es para salvar al planeta como si el planeta fuera una cosa externa, no es para salvarnos, a nosotros, es para mantener las condiciones que permiten la vida de la civilización humana como la entendemos y con los requerimientos biológicos, como especie que tenemos. Es bueno reflexionar sobre la salud. Ahora mismo la salud es bien diferente a cómo ha sido. Cada vez hay más constancia de la dimensión ambiental de la salud. El hecho de que vayamos con mascarillas se debe en buena medida a la dimensión ambiental de la salud, en primer lugar. Ahora tenemos que aislarnos de ese ambiente, en el cual hay un patógeno para el cual no estamos bien preparados y, en general, sabemos que hay toda una serie de amenazas de un medio ambiente que no funciona bien y que acaba impactando y un buen análisis de la de la situación es ver las causas de muerte, es un poco tétrico. Hablar de esto, pero la peor de la salud es cuando morimos, así que, de que morimos. Bueno, pues las tres causas principales. Están en la mente de todo el mundo. Las enfermedades cardiovasculares, los cánceres, y las enfermedades respiratorias se llevan la palma, con dieciocho con nueve y con casi cuatro millones de personas al año, respectivamente; Mi punto es que la mayoría de estas causas guardan relación con el estado del medio ambiente en casi todas ellas se pueden establecer conexiones con la degradación con la contaminación, con la pérdida de biodiversidad y, por supuesto, con el cambio climático, porque el cambio climático mata. Esto lo sabemos desde hace de hace mucho tiempo. En el año, el año pasado se calcula que un cuarto de millón de personas murieron directamente por causas debidas a las relacionadas con el cambio climático. Sí si incluimos las muertes indirectas, asociadas por el cambio climático, el número ascendería a decenas de millones de personas cada año. Si esto lo comparamos con la actual pandemia, es como si cada año tuviéramos decenas de pandemias, porque es así porque el cambio climático interacciona con muchos aspectos relacionados con la salud humana. Indudablemente, el clima severo impacta directamente sobre la, sobre la salud de las personas, provocando muertes, accidentes de todo tipo, pero está muchas veces interaccionando con la contaminación del aire, con la cual es causa y consecuencia del cambio climático, y esto provoca a su vez problemas de asma, alergias respiratorias, luego hay cambios en las vectores de enfermedades infecciosas, luego lo lo comentaremos más detalle. También hay impactos en la calidad del agua, con lo cual el día y todo todos los problemas asociados de cólera Krypton por Dios y y floraciones de algas, nocivas etc no impacta en el suministro de agua y comida más nutrición, y diarrea ya están allí interaccionando con estos motores de cambio climático, las migraciones forzosas. Pensemos que que un montón de personas, la mayoría de cómo el sesenta, setenta por ciento de las migraciones humanas, tienen un origen en transformaciones o impactos ambientales impulsados por el cambio climático y hace poco ha sido el Día Internacional de la mujer, pues pensemos que el ochenta por ciento de las migraciones están protagonizadas por mujeres. Las mujeres reciben son. Son una diana mayor que los hombres del cambio climático, no porque sean más vulnerables, sino porque están más expuestas, porque, por su importe, por sus actividades, por su papel social, por su, por la calidad del trabajo que realizan en todo el mundo, se nota menos en los países desarrollados, pero también, incluso en países como España o Alemania. El impacto del cambio climático sobre las mujeres es mayor que sobre los hombres, es la contaminación atmosférica, es el cuarto riesgo, más importante de defunciones. Supone el doce por ciento de las muertes totales, y, como no podía ser menos, a los ecólogos no nos sorprende la contaminación como cómo el cambio climático interacciona con muchas cosas, que nos están ocurriendo, por ejemplo, con la covid diecinueve, con la, con la pandemia un reciente estudio ha mostrado cómo, como las las partículas denominadas dos con cinco son partículas atmosféricas pequeñas, prácticamente lo que conocemos cómo son estas micropartículas, que tienen muchos efectos perjudiciales sobre la salud, pues se ve que también están asociadas a la expansión de la covid diecinueve en Estados Unidos, y en este estudio mostraban que, un parámetro que se denomina r, que es el número esperado de personas, que cada persona enferma puede infectar pues aumenta significativamente hasta un diez por ciento, con un incremento de uno microgramos de estas partículas por metro cúbico en el aire. Sí que vivimos un momento de tres amenazas. La biodiversidad, la extinción de especies, que al final tiene un montón de consecuencias ecológicas, entre otras, las conexiones con pandemias que podemos comentar; la propia contaminación, que tiene muchas formas atmosférica por nitrógeno, por plásticos y el cambio climático. Estas tres formas de amenazas que nos hemos infligido a nosotros mismos, a su vez interaccionan, entre ellas y con todo tipo de procesos ecológicos, vamos a repasar muy brevemente qué sabemos del cambio climático. Habría mucho que decir, y en la mente de todos nosotros hay un montón de información, porque llevamos años ya con la emergencia climática, con las cumbres del clima, con las noticias con documentales. Bien sabemos que hemos calentado en promedio uno con uno grados la atmósfera respecto a la era preindustrial y esto tiene muchas consecuencias. Este calentamiento provoca un mayor riesgo de incendio, y los incendios no están provocados directamente por el cambio climático, pero las condiciones de calor y se queda en muchas zonas como California, como Australia, como la cuenca mediterránea, se van a van aumentando la ventana de probabilidades para que surjan incendios de dimensiones inusuales. Históricas realmente tremendas. Las sequías les pasa lo mismo en muchos sitios. La duración, la intensidad de las sequías es muy alta y estamos viendo cómo el nivel del mar va subiendo en todos los rincones del planeta y afecta a muchos millones de personas. Pensemos en los millones de personas que viven en zonas costeras, tropicales de baja, elevación o en deltas de los ríos, etc. También hemos visto cómo el calor en las últimas décadas se ha ido acumulando muy gradualmente en los océanos y este calor -almacenado, pues está detrás de fenómenos cada vez más intensos, como las gotas frías o período de huracanes, estaciones como la del año pasado, que también fue histórica, un poco más preocupante, algo más complejo de entender, pero bastante intuitivo también es la existencia de puntos de inflexión, de una serie de umbrales que a partir de los cuales el comportamiento climático ya no es lineal empieza a ser poco predecible y normalmente suele ser bastante inseguro para para nosotros, de los quince que se han detectado hay nueve que ya están activados uno de ellos muy conocido; el permafrost, los suelos permanentemente congelados en el Ártico, que se han empezado a descongelar por efecto del calentamiento y al descongelarse liberan gases con efecto invernadero, acentuando el calentamiento que acentúa la liberación de gases con efecto invernadero, generándose un círculo vicioso, pues eso muy difícil de controlar. Lo mismo ocurre con los hielos en el Ártico, en Groenlandia o en muchas montañas. El hielo es blanco, refleja la radiación y cuando es reemplazado, porque se funde, por lo que hay debajo, que puede ser el mar o que puede ser rocas o vegetación son más oscuras, y esto absorbe más recepción, aquí se forma otro círculo de estos viciosos, en los cuales al absorberse más radiación, se funde más hielo al fundirse, el hielo se absorbe más radiación y así a con la circulación atlántica, con los arrecifes de coral y con otros puntos que realmente nos están llevando a una situación de mucha inestabilidad, y, por ejemplo, eventos fríos, a pesar de las bromas, que algunos grandes exgobernantes como Trump, hicieron, por ejemplo, en el dos mil dieciocho, en plena ola de frío en los Estados Unidos, Trump. Se jactaba de decir dónde está el cambio climático. Ahora lo necesitamos. Es perfectamente compatible que haya olas de frío muy intensas en un escenario de calentamiento global, porque el calentamiento global trae inestabilidad, y la inestabilidad hace que eventos, como por ejemplo, las corrientes en chorro, alteradas entradas de chorros de aire, de aire, frío, viniendo que viene de latitudes muy al norte, pues se hacen más frecuentes y más intensas y permanecen más días, y así se van batiendo récords y heladas y nevadas, pues muy poco frecuentes. Se van haciendo algo más frecuentes y más intensas. Hemos mencionado las pandemias, hoy en día prácticamente no se puede mantener una conversación, casi no hay conferencia científica que no aluda a ellas y y a mí me gustaría ya que estamos hablando de las bases científicas del cambio climático, las interacciones que que hay entre el cambio climático y las pandemias. La mejor documentada es el incremento del rango de los vectores. Las enfermedades infecciosas, que están que están transmitidas por mosquitos y garrapatas, los dos vectores más más comunes. El calentamiento favorece a estos vectores y al final, empiezan a subir en altitud o subir la actitud y no nos encontramos fuera de las zonas. Cálidas y tropicales precisamente por el calentamiento esto ha sido muy bien documentado recientemente se ha documentado otros efectos. Por ejemplo en una revisión de Cohen y colaboradores mostraban comparando muchos tipos de parásitos y de bacterias y virus, como tenían una amplitud térmica mayor que el huésped, de forma que el calentamiento les favorece más a estos patógenos y a estos parásitos, que al huésped el huésped puede ser un roedor, puede ser una puede ser el ser humano. Esto es especialmente importante y preocupante en las zonas templadas y frías donde el calentamiento les va a beneficiar más a los patógenos que que nosotros y donde más se van a dar, y también a un trabajo reciente de una serie de investigadores dirigidos por Beyer y demás. Trabajaron en la provincia china de Yunnan bueno, hicieron modelos de cómo el cambio climático había afectado a la vegetación de toda de todo el mundo y habían localizado algunos sitios donde esos cambios de vegetación habían aumentado. Las posibilidades de que los murciélagos se desarrollaran su ciclo vital, como la fao, como el cambio climático, había favorecido nuevas especies de murciélagos. Se vio esta zona, que estaba marcada en rojo, en el sureste asiático, que incluso hasta casi cuarenta especies de murciélagos se podrían haber visto favorecidas por los cambios en inducidos por el cambio climático. Indudablemente, esto es estos murciélagos, no todos llevan enfermedades infecciosas, pero sabemos que son un reservorio muy importante de los ancestros del sars CoV uno y sars CoV dos. Dos es el protagonista de la covid diecinueve y posiblemente este trabajo no lo demuestra, pero apunta a una conexión del cambio climático con el origen de la covid diecinueve, bastante probable cuando nos encontramos una pandemia tenemos que ver que detrás hay un montón de procesos muchos de ellos tienen que ver con la extinción de especies, con la deforestación la degradación, pero también está el cambio climático de forma directa, o a través de los vectores, como como hemos mencionado, una pandemia no se nos se dispara por un único factor. Por eso son muy difíciles de pronosticar y de decir con certeza dónde va a salir la próxima pandemia que el parque patógeno va a ser el causante, pero sí sabemos lo que las hacen más probables, y es este cúmulo de factores que el ser humano está activando, así que tenemos creo, razones para, para concluir, que la crisis ambiental es la madre de todas las crisis. Realmente estamos sufriendo manifestaciones de esa crisis ambiental. Las manifestaciones toman forma económica, toman forma energética, toman forma social o sanitaria, pero esto son pequeñas crisis pequeñas, entre comillas, claro, porque afectan a nuestra salud y a nuestro futuro, y a nuestro estado de ánimo y a nuestro funcionamiento social, pero de fondo, lo que realmente lo está empujando es la crisis ambiental. Me gustaría y yo intento ir practicando cambiar la narrativa de todo esto, porque es muy fácil caer en el catastrofismo y el miedo asociado. Muchas veces al cambio climático a los escenarios telúricos y apocalípticos, pues despierta, despierta, emociones que no van a ser muy buenas, que no van a funcionar. El miedo es un instinto básico que nos salva de muchos riesgos innecesarios. Pero el riesgo, el miedo no favorece conductas libres, maduras ni responsables. Por lo tanto, la narrativa del miedo en el cambio climático hay que moderar la mucho es todo un arte, y lo digo a propósito como científico. Me meto en un terreno que no, que no domino yo, no soy artista, pero entiendo que hay un poco de arte en esto de comunicar el cambio climático, porque no hay que renunciar a la evidencia científica, pero ahí hay muchas formas de contarlo, hay mucho, mucho contexto y ahora hay un trabajo de Vasco y colaboradores. Mostraban, como ya hay bastante en muchos países, incluyendo España, hay una gran sensibilidad al cambio climático y hay una audiencia con con mucho deseo de tomar acción este esté este deseo, debe ser de alguna manera, canalizado y tenemos un poco. La responsabilidad de canalizarlo para sacar lo mejor de la de las personas no no llevar al bloqueo que puede estar asociado al miedo y por ejemplo el mismo gráfico que mostraba antes sobre sobre el número de muertes, las razones de muertes? Las razones de por qué fallece, lo podemos ver en positivo con, por ejemplo, un trabajo reciente de febrero de este año, de Hamilton y colaboradores en la revista The Lancet, donde calculan el cambio climático en positivo. Las muertes que se salva harían para dos mil cuarenta si aplicamos las medidas necesarias para el Acuerdo de París En este trabajo se calcula que por los cambios relacionados con la dieta y la alimenta acción, que había falta para converger en una reducción de emisiones, salvaría la vida a seis con cuatro millones de personas, con los cambios relacionados con la movilidad más activa, la vida a dos con uno millones de personas y con los cambios relacionados con la disminución de la contaminación atmosférica les salvaría la vida a uno con seis millones de personas. Pensemos, por ejemplo, en Madrid, que tiene su su zona libre de humos, o hasta cierto punto limpia el Madrid Central, tan controvertido políticamente difamado y luego querido reconstruido renacido en fin nació pequeño muy pequeño pero aun siendo tan pequeño le salva la vida, todos los años a quinientos madrileños es el equivalente a que cada año no, no, no murieran los pasajeros de un Boeing siete, cuatro, siete, en un accidente mortal, así que estamos salvando de un accidente sólo en la ciudad de Madrid de un accidente aéreo, del estilo de un Boeing siete, cuatro, siete por Madrid Central son otras narrativas. No desde luego, tenemos que esta dicotomía tan tan absurda, tan estéril, que os ha bloqueado, mucho, que parece que tenemos que elegir entre proteger el medio ambiente o desarrollarnos. Parte de esta dicotomía absurda que nos ha bloqueado tiene que ver con que cómo medimos el éxito y el desarrollo. Nos medimos con indicadores puramente económicos. El Producto Interior Bruto, la renta per cápita es uno de los indicadores que están todos los días en la prensa, en los telediarios, en-parece que es la vara de medir absoluta, y esto es uno de los grandes problemas, porque hay muchos indicadores de desarrollo de desarrollo espiritual, emocional, cultural, social, emocional y psicológico físico. Muchos indicadores de desarrollo que no tienen huella ambiental y que, por tanto podrían seguir generando una motivación para el cambio social, para el desarrollo, para el avance y que no tendrían esa esa esa necesidad de elegir y dejar a un lado la conservación del medio ambiente. Luego hay que acompañar la transición buscando incentivos y motivación, porque es lógico, todos arrastramos unas inercias. Es difícil cambiar las cosas que estamos haciendo y hay que buscar incentivos, pero por ejemplo tenemos la oportunidad de hacer historia, no o podemos contribuir a una sociedad más funcional y estable. Estos son fuentes de motivación y todos podemos contribuir a ello y curiosamente tenemos que aprender a ganar y a gastar el dinero. El dinero no trae la felicidad y, desde luego el dinero, lejos de aumentar, nuestra eficiencia ecológica hace que cada vez impacte más en un trabajo también reciente, de Whitman y colaboradores. Mostraban cómo cuanto más dinero, más impacto ambiental, lo que pasa es que a la vez que tenemos más impacto y más contaminación, más emisión de gases más más huella, también aumenta nuestra capacidad para vestir de verde los proyectos y convencernos de todo lo contrario. Entonces, gracias a esa capacidad de vendernos a nosotros mismos la moto, pues pensamos que todo va bien, pero en realidad no va bien, y las gráficas, lejos de bajar nuestra huella ambiental con el tiempo, siguen subiendo cualquier indicador que pongamos en el tiempo o con la riqueza, en este caso el producto interior bruto de los países y los propios financieros que se reúnen en todos los años que hacen estos estos informes anuales. El Foro Económico Mundial, pues ya revelan que la economía está muy amenazada, pero no por la economía. En estos gráficos que se representan desde el año dos mil doce al dos mil veinte muestran los riesgos y los impactos. Para la economía la economía se representa en azul y la economía hace cuatro o cinco o seis años. Podría tener ciertos riesgos para la economía, pero ya no ahora es todo verde. Ahora es el medio ambiente incidiendo en la idea que que lanzaba desde un principio si miramos las causas, son los propios economistas, los propios financieros, quienes dicen que la pérdida de biodiversidad, el cambio climático, los desastres naturales, son las principales amenazas para la salud, y tenemos que ir desentrañando aquí el papel de todos y cada uno de los actores y actrices, el papel mortífero de las entidades financieras. Los propios economistas ya dicen que el sistema no no va del todo bien, que hay tres aspectos muy problemáticos, la acumulación de riqueza en manos de unos pocos esto dicho por economistas no dicho por antisistemas ni por por economistas, algunos de ellos ; premios Nobel de Economía, el agotamiento de los recursos por sobreexplotación, por una explotación sostenible, en especial el petróleo, pero tantos otros, y el aumento de la importancia de la economía financiera sobre la economía real, es decir, la economía, que produce bienes y servicios, dicho de otro modo, llevamos décadas donde nuestro énfasis es ganar dinero sin trabajar y, claro, esto acaba teniendo unas efectos muy tóxicos, desentrañando un poco más en el papel de las entidades financieras. Es espectacular, como en este informe reciente del Bank Rowling -extinción. En este informe se muestra como en el dos mil diecinueve se destinó una inversión de dos con seis billones, con b de dólares, casi el doble del Producto Interior Bruto de España a inversiones que destruyen la biodiversidad. Generan emisiones de gases con efecto invernadero y degradan el medioambiente. Los responsables de esto fueron los cincuenta principales bancos del mundo que no se sienten responsables, ellos prestan el dinero y prácticamente no hacen auditorías, prácticamente no hacen ningún seguimiento de dónde va ese dinero y ese dinero, como digo en muchos casos aquí en el gráfico se desglosa por países por regiones América África Europa etc o gastos relacionados o proyectos relacionados con infraestructura o con el turismo, pero, pero en cualquier caso los números globales son, son muy dramáticos y los bancos deben ir asumiendo la responsabilidad de una auditoría y de un seguimiento y frenar filtrar la financiación de proyectos muy lesivos para el medio ambiente, ambiente, el cambio que va siendo como ineludible. Hay cuatro aspectos que se argumentan desde la ecología, pero que encuentran respaldo en todas las respectivas disciplinas que son más específicas y que lo pueden apuntalar mejor. El primero es cambiar el sistema económico, y esto dicho por los economistas a mí me tranquiliza mucho. Cuando un economista dice que no hay que hacerle mucho caso a los economistas porque yo yo pienso que explican muy bien a toro pasado lo que ha ocurrido, pero tienen un valor predictivo, pues a veces no muy potente y sobre todo en frases como esta, de que hay que cambiar la manera de medir lo que hacemos y quitarle importancia a lo que digan. Los economistas dicho por un economista como Joan Martínez salieron premio pues me parece, me parecen muy esperanzadoras, porque de alguna manera lo pensamos mucho, muchos, pero los profesionales de la economía no dejan de ser los economistas, así que ellos mismos dentro de los economistas, empieza a ver cada vez más voces que dicen que el sistema hay que cambiarlo y que la los economías economistas tradicionales deben ir quedando un poco en un segundo plano y escuchar a la sociedad y a los desafíos que tenemos. El segundo aspecto es cambiar el modelo energético. El petróleo barato, que impulsó la globalización hace tiempo que se acabó ya no es barato y, sobre todo, tiene una huella ambiental tremenda de transición energética; renovables. Requiere tiempo, requiere décadas, no se puede hacer esa transición inmediata y andamos un poco escasos de tiempo, pero tenemos los escenarios, digamos, nos movemos entre el peor y el mejor de los escenarios, o el peor de los escenarios sería que no daría tiempo, que no seríamos muy eficaces, que no nos pondríamos muy de acuerdo en esa transición energética hacia las renovables y en el mejor de los escenarios. Sí que mostraría que la urgencia que estamos imprimiendo los cambios de modelo energético irían dando lugar a algunas tensiones, pero también a soluciones que, aunque incompletas, ir ganando el tiempo del que andamos un poco escasos, también hay que cambiar el modelo de empresa, ya lo estamos viendo, tanto la sociabilidad y los aspectos humanos del funcionamiento de las empresas han cambiado dramáticamente en las últimas décadas, pero la huella ambiental de las empresas está bajo revisión de las propias empresas. El año pasado Blackrock la mayor gestora mundial de activos y fondos de todo a cuatro mil ochocientos casi cinco mil directivos de las casi tres mil compañías que tienen, digamos en su entorno al entender que no estaban generando buenos informes sobre la sostenibilidad y cada vez van a estar más decididos a votar en contra de los consejos y las juntas directivas que no implementen estas acciones. Esto lo decía la rifle en la red es el jefe del Ibex, el fundador y propietario de Blackrock y el responsable del índice ibex -y finalmente el cuarto, el cuarto aspecto a cambiar el sistema sanitario. Hay que hay que adoptar la noción de la salud planetaria, hay una única salud, y a las Naciones Unidas lleva tiempo diciéndolo; con la pandemia ha quedado muy claro, con la emergencia climática, creo que también y lo apoyan médicos y sanitarios de todo el mundo, pero también expertos de muchos ámbitos, incluso antropólogos y sociólogos psicólogos. La salud es un tema colectivo, estamos muy sincronizados con la salud de la naturaleza, con la salud de los ecosistemas, con la salud de los animales y las plantas, y no se pueden entender nuestra salud sin la salud de los demás organismos y ecosistemas con los que compartimos la biosfera. Mientras cambiamos el modelo globalmente vamos, ahí vamos lentos. Es difícil, toca adelgazar la huella ambiental. Sí que la economía circular, por ejemplo, que está que está bastante de moda. Pues, pues es una. Es una solución parcial, porque nunca llega a ser circular del todo. Pero es una solución para un mundo lineal que consume, como dice el informe último de dos mil veintiuno, se agrega la circular el gap de la circular edad, pues un mundo que consume cien billones de toneladas de material. Y se ha calentado más de un grado, este mundo necesita soluciones urgentes y la economía circular apunta que cosas, empezar a hacer, pero el diagnóstico hay que llevarlo hasta el fondo. El mercado, como lo conocemos, no funciona con bienes comunes como la salud y el medio ambiente. Se producen menos bienes y menos servicios necesarios para la gente como un aire limpio, un clima estable simplemente porque esos bienes no tienen precio. Se generan además muchos desperdicios, mucha contaminación, porque en el fondo contaminar sale gratis o muy barato, o no lo paga nadie. Ahí hay consenso entre los economistas de que los fallos de mercado en estos aspectos ambientales y sanitarios se pueden corregir con regulación o mediante intervenciones. Hay razones, como digo, económicas Gaudí colaboradores hacen un estudio para parar el mundo sanitario, pero hay muchos estudios parecidos para el mundo del medio ambiente. Esto pasa por por internalización. Las hay un montón de consecuencias ambientales de las actividades humanas que parece que no las paga nadie. En el fondo las pagamos todos y esto es un problema para nuestra salud, para la sostenibilidad a largo plazo, y hay que hay que de alguna manera imputar esos gastos ambientales. Esos problemas ambientales en el propio, la propia actividad económica, streaming, tiene en el estudio para los países bálticos y estudió lo que ocurrió durante una década en la que se estuvieron poniendo impuestos a las emisiones de gases contaminantes, vio que se redujeron estas emisiones con la imposición de impuestos. Es una medida que funcione, no es perfecta, hay más factores ahí el contexto social y jurídico de cada país, que hacen difícil la implementación perfecta, pero indudablemente es una medida y funciona el precio del carbono ponerle precio a la tonelada de carbono? También funciona. Hay un estudio de Best y colaboradores donde muestra que, por ejemplo, cada euro adicional que se sube en el precio de la tonelada de dióxido de carbono se asocia a una reducción del tres por ciento en el crecimiento anual de las emisiones sí que claro que funciona no es perfecto, pero ayuda a regular y también ayuda a tomar conciencia de que hay unos externalizados que tenemos que ir repercutiendo los impuestos, como ya veíamos, para el caso de las emisiones es una forma tampoco es perfecta, pero ayuda a regular cosas. Por ejemplo, otro. En otro trabajo mostraban que previenen la volatilidad de los precios y reduce los los errores políticos que se cometen ante la incertidumbre, ante la fijación de precios exógenos. Esto esto contribuye a la imposición de impuestos, contribuye a una transparencia que al final repercute en un buen funcionamiento las propias empresas, y por eso no debe sorprender que muchas veces sean las propias empresas las que están reclamando que se impute un impuesto a las emisiones. Sin embargo, en países con profundas convicciones ambientalistas, como Alemania, se está destruyendo un bosque muy valioso. El bosque de cerca de la ciudad de Colonia se está haciendo para alimentar las centrales eléctricas con carbón, que además es marrón de muy mala calidad y muy tóxico. Miles de personas se oponen al proyecto, hacen campañas, viven incluso agarradas a los árboles. El proyecto sigue adelante. Por qué en un país como Alemania bueno para personas como el doctor Roland Keller, de la Universidad de California sólo las prohibiciones, permitirán que no caigamos en la tentación de consumir los combustibles fósiles. Claros. Los cálculos son bastante tremendos, tendríamos que eso lo podemos emitir no así en global, para no pasarnos de la temperatura de uno con cinco esa que tenemos de referencia del Acuerdo de París. Tendríamos que emitir como mucho trescientos, pero sin embargo que pensemos que cada año emitimos cuarenta, o sea que en poco tiempo nos habíamos gastado el cupo, este de las trescientos gigatoneladas, que podríamos emitir para no para no sobrepasar la temperatura, pero fijarse calcula que la cantidad total disponible, ya localizado de combustibles fósiles daría para emitir tres mil seiscientos gigatoneladas. Es decir, solamente podremos quemar una doceava parte de todo y tendríamos que dejar sin quemar el noventa y dos por ciento de lo que está disponible. Lo vamos a hacer realmente. Vamos a dejar el noventa y dos por ciento sin quemar. Para el doctor Guillén la única forma es prohibir no lo sé ahora mismo ante los fallos que estamos viendo en las cumbres del clima, en las resoluciones globales, la falta de gobernanza que existe a muchos niveles, a niveles regionales, autonómicos, nacionales e internacionales, pues hay procesos en marcha que tienen que ver con lo que se conoce como Democracia Directa, donde la sociedad directamente intenta agilizar algunos trámites, hacerle ver a los políticos que tienen de que debe haber más prioridad en algunos aspectos, y estas formas de democracia directa, por ejemplo, toman la manera de asambleas ciudadanas contra el cambio climático. Ya hay varias iniciativas en Francia, en Escocia, en el Reino Unido, en España se está tímidamente arrancando. El Gobierno lo prometió el año pasado, pero con la comida que he dado todo un poco en compás de espera, se está esperando. La aprobación de la Ley de Cambio Climático, que ya está sobre pasando todas las enmiendas más de ochocientos que se hicieron y las asambleas ciudadanas por el clima, están, están a punto de arrancar también en nuestro país, y tenemos algo alternativo también interesante, una iniciativa legislativa popular, es decir, una propuesta de la de las bases de la sociedad de que se de que se haga una ley, en este caso una ley para darle personalidad jurídica al Mar Menor, Mar amenazado por todo, por el cambio climático o por nitrógeno. La contaminación la urbanización es realmente bueno, muchos conoceréis mejor que yo. La realidad del Mar Menor sabéis que es un espacio de mucho valor, pero muy amenazado, con un grave deterioro ambiental, y por eso hay una iniciativa que además tiene un valor educativo que es está esta entidad de personalidad jurídica, no hay que ir sería reconocerle sus propios derechos y, por tanto tener la posibilidad de tener su propio abogado de su propia defensa ante los ataques que hacemos y hay una iniciativa liderada por la propia Universidad de Murcia, que está recabando. Ahora mismo, de forma activa, afirma. Si hace falta medio millón para que esto sea contemplado por sus señorías en el Parlamento, pero estamos en ello recogiendo firmas para esto, que tendría, además un valor pues ejemplificado para otras posibles iniciativas parecidas. Así que, realmente tenemos el conocimiento. Tenemos el diagnóstico de lo que está pasando. Tenemos muchas soluciones no completas pero sí parciales, desde la economía circular, alternativas al modelo socioeconómico, tecnologías limpias, energías renovables. Hay ya una conciencia social sobre la gravedad del cambio climático. Realmente lo que lo que tenemos ahora es que ser todos muy honestos desde la ciudadanía hasta los gobernantes, pasando por fin, por todos los sectores de actividad económica, de ser honestos y no hacernos trampas al solitario, sí que, bueno, con esto lo dejo por aquí y muchas gracias y encantado de atender las preguntas y comentarios que podáis tener muchas gracias Fernando bueno no como siempre ha cumplido las expectativas que teníamos puestas y charla y vamos a ver si los espectadores tienen la opción de levantar la mano o directamente, que no sé si tenéis la opción de levantar la mano, si todos la tienen, bueno, y no se anima a nadie. Le veo yo en el planeta una gran cantidad de ecólogos y homólogas. Josep Marimón, sacando adelante grandes trabajos en sesiones, no lo hubiese once, y si me gustaría preguntarte por la figura de qué te parece un poco de narrativa de la hecatombe climática, no y que no lo hicieran de tú a tú que un científico, un investigador y qué te parece esta figura que es un icono. Creo que indudablemente es una figura, ya que ha pasado a la historia, se ha tenido un impacto tremendo, y eso es incontestable, le guste a la gente o no. Ha habido muchas bromas, mucha controversia a muchas personas que incluso decían que la que una niña de su edad tendría que quedarse en el colegio, pero ha pasado a la historia. Ha logrado poner el cambio climático bueno, como algo en su día con el cambio climático, que también lo logró, a pesar de que luego muy criticado porque se iba de una conferencia a otra, con su jet privado y no estaba exento de polémica también Greta, Thunberg tiene mucha polémica pero Greta. Thunberg ha trasladado un mensaje muy genuino que solo lo pueden decir los jóvenes, sea viejo. Unos como yo podemos estar muy enfadados con el clima y con los políticos y con todo lo que sea, pero no hemos hecho nada en treinta años, o sea bueno, yo he hecho muchas conferencias, pero realmente mi huella ambiental no la he tocado mucho, y tengo que reconocer que no he sido muy, muy eficaz, no he estado muy preocupado, pero no y como yo mucha gente y otra gente que incluso ha hecho menos entonces creo que los jóvenes están empoderadas, están. Son. Es lícito que se muestren enfadados. Yo creo que el enfado no no es el motor universal, igual que el miedo no puede ser el motor universal, pero yo creo que hay que sumar motores, y hay gente que se mueve por miedo. Hay gente que se mueve por enfado, y las Naciones Unidas ya hablaban también de que se había juntado mucho enfado y que estamos en un momento en el que se enfadó. Hay que canalizarlo y Greta Thunberg ha canalizado ese enfado de los jóvenes, que yo a veces me intentó poner en su pellejo Figaro. La situación de un jóvenes yo heredó un mundo hecho polvo, en el que he tenido todavía muy poco tiempo de hacer nada y ahora hay que darse prisa y yo tengo que arreglarlo. Así dicho es como es como un papelón. No? Entonces, yo entiendo que los jóvenes tengan y que deben estar enfadados y creo que Greta -Thunberg. Ha anidado bien muchos de sus mensajes, algunos de ellos muy muy fuertes a la evidencia científica y siempre ha sido muy respetuosa y creo que y estos otros movimientos han estado siempre muy y muy conectados con con los informes del ipcc y con la evidencia científica, y a mí como científico me parece que es una forma muy sólida muy muy muy sensata muy de largo plazo muy muy digno de un calentón. No, no soy un, yo pienso y voy a hacer si no esto hay que hacerlo y la ciencia va poniendo estas piezas y por eso creo que la figura de decretazo, ver con todo lo polémica que pueda ser, no solo es histórica, sino ha sido muy necesaria. Es muy importante en que los jóvenes nos adelanten por la izquierda y por la derecha, mientras estábamos con disquisiciones un poco esotéricas en las cumbres de cambio climático. Gracias muchas gracias. Bueno. Animado cost. Si entra. Puede ser marisco, sonido, sí si se me está oyendo, entonces no vale y además no sé si se me debe, si no se debe. En cualquier caso, la pregunta En primer lugar, encantada con la conferencia. Hay un tema que me preocupa a mí especialmente, al hilo de lo que estaba comentando ahora. Yo creo que la mentalización sobre todo la gente joven yo creo que la mentalización está ahí y yo creo que la concienciación está ahí pero yo lo que detectó es una cierta autocomplacencia o auto conformarnos en esa inmensa mentalización, es decir, tenemos el discurso, tenemos el conocimiento, tenemos la alerta, este lo sabemos, pero luego dónde está la práctica? Cómo pasamos de la teoría en la práctica? Cómo hacemos que la gente joven pase a la actuación? Yo creo que desde la ciencia seguimos alertando. Seguimos llamando la atención, pero directrices claras, concretas, pero yo creo que no estamos dando a la gente joven o creo que eso es lo que más importante es. Ahora mismo es lo que más me preocupa, mi por lo menos, y ese salto. Además, me daba muchísimo miedo que la gente joven ver cómo se está conformando con ese discurso del discurso, la palabra, simplemente la mentalización como objetivo, sí bueno, realmente es un tema muy, muy complejo y muy importante, el que mencionas creo que dentro de la gente joven hay un abanico muy contrastado, desde desde el joven desanimado que no le ve salida a su propia proyección personal o profesional en este mundo tan tan, tan tremendo, hasta los jóvenes, mucho más combativos que no vamos, que no da su brazo a torcer, que están dispuestos a dejar sus estudios, a dejar todo y manifestarse delante de un parlamento. Hay todo un gradiente de reacciones entre la, entre la juventud, la juventud y no sólo la Juventus en la sociedad en general, se enfrenta en el cambio climático con algo con algo un poco intangible, porque el cambio clima ártico es un concepto abstracto como la nadie ha visto la hipoteca o no, ni nadie ha visto. El cambio climático son, son conceptos que no es como la comida, que sabes que te mata, que ves una mascarilla; que te pones una vacuna? El cambio climático es mucho. Por eso las medidas del cambio climático son difíciles de implementar, porque son difíciles de vivir, no sentir denotar, que tú tienes un papel o de que tu papel acaba teniendo una un resultado antes hay que hay que comprender, esa dificultad de que como sociedad reaccionamos ante un concepto abstracto no supone un grado de madurez social individual, pero al final colectiva, que es difícil, es muy difícil. Uno uno cierra la puerta de casa cuando hace frío, pero aislar la puerta de casa porque hay un cambio climático y hay que ganar la eficiencia energética ya es un salto conceptual que, que cuesta hacer entonces yo creo que los jóvenes en general tienen a su alcance más que nosotros, una, una vía muy directa en las redes a el acceso a la información. Yo yo creo que en eso no hace falta incidir mucho y hay buenas corrientes que dirigen al que que al joven que quiere, que quiere informarse a buenas fuentes solventes de información el yo creo que el problema es, es más engranar los movimientos sociales con los movimientos juveniles, darles a los jóvenes no solo la responsabilidad oye que tenéis que movernos, que nosotros no hemos hecho nada, pero vosotros es lo que os toca, no solo descargar en ellos la responsabilidad, sino y empoderar reconocerle su, su capacidad y les dando y les dando el protagonismo que merecen y nuestro respaldo lo que también falta muchos es de nuestro respaldo, no solo la labor que podemos hacer, que yo hago encantado de contar, explicar, acompañar, sino también nos hace falta un respaldo más más honesto, y cuando hablamos de labrar expectativas de elaborar una nueva ley, de elaborar un marco jurídico más estable de ir transformando el modelo socioeconómico es ese respaldo? No es esa nueva sociedad motivadora que le permite a los jóvenes sacar lo mejor de ellos mismos, que muchos jóvenes no lo están viendo y por eso se van replegando o se van dispersando o, como mucho, se quedan en un discurso como dices, tú de un poco de salón, de Teoría y no de práctica. A la práctica se irá sumando mucha gente, no solo los jóvenes, cuando cuando seamos capaces de coordinar las acciones y darle sentido a los distintas iniciativas, tanto muy generales, muy globales como más locales, es un gran desafío que todos tenemos que hacer. El nivel docente hasta el nivel más de gestión. Xavi. A ver si hoy se oye ahora, si me oye, vale, a ver. En primer lugar. Y siempre hace una charla muy, muy buena, divas y muy, muy explicativa. Quiero ayudar a central, te sigo mucho sitio y bueno, cada vez que profundiza en el tema de la prisión y me parece enormemente interesante. Yo quería comentar su tema como doce declaró a mi me preocupa. Estamos transmitiendo creo que creo que el ejemplo de esto también es importante decir que estaba comentando el tema La pregunta sobre este tema como los jóvenes, los jóvenes. Yo creo que nosotros somos los primeros que tenemos que hacer también mucho, pero fundamentalmente con una cosa, y es que yo creo que este cambio social que evidentemente tiene que ocurrir si sí o sí o si no lo va a imponer Day o como Ussía, va a venir abajo, es decir, nosotros va a tener que haré eso y anda ningún problema. Como como observé que acciones pequeñas no podamos hacer. Nosotros ya son importantes y no podemos dejarlo todo en manos de la política, mano de los economistas, de la idea de que de alguna manera configura el mundo global intentamos, sino que ellos también son importantes y lo que nos daría ese valor histórico y de alguna manera se como si dijéramos miembros de una edad le enseña a ese, es un poema como La esa ilusión y esa, ese empoderamiento que deben detener. Eso en cuanto el ejemplo creo que es lo primero. Nosotros somos los primeros que tenemos y de sugerir una cosa que siempre vas a matar, pero la charla y me encanta, pero hay una cosa clara, hacemos mucha incidencia sobre el cambio climático, pero sin embargo el cambio de uso y tan relacionado que yo a veces quieres ser primero si fuera fueran cambio climático o realmente cambio climático también apuntó que a lo mejor puede ayudar también a darnos cuenta cuando estamos hablando destruyendo un GPS o modificando un matorral de un territorio que sea, que se ha ido; es perfectamente adaptadas a condiciones, estaba bien haciendo un gran problema. Perdieron poco y muchas gracias. Gracias a ti. La verdad es que has mencionado dos aspectos muy muy muy muy sensatos digamos muy muy lógicos por un lado lo de los de los jóvenes. Es verdad que es un tema muy sensible, como como predicar. Con el ejemplo. No estamos cayendo en muchas contradicciones. Yo también creo últimamente me estoy un poco perdonando a mí mismo y admitiendo las contradicciones y viviendo un poco con las contradicciones. Estamos en un momento de transición y, y cuando sueltas un modo de vida y ganas otro modo de vida hay momentos en los que no tienes ni una ni otra, y esas contradicciones van a ser un poco inevitables. Esas esas contradicciones las puedes sufrir, por ejemplo, un gran grupo energético español, que se está convirtiendo a las renovables, pero todavía peca emitiendo gases por por quemar combustibles fósiles, y tenemos que entender esas contradicciones, no ser implacables al menos es mi, es mi visión tres a la hora de predicar con el ejemplo creo que es importante, pero tampoco debemos ser demasiado fundamentalistas y decir si el ejemplo no es perfecto, no me vale. El ejemplo puede ser personas que son especialmente buenas en su día a día. Otras son especialmente buenas en la conexión entre procesos. Otra persona son especialmente entonces bueno, transmitir lo que cada uno de nosotros somos buenos y perdonarnos nosotros mismos y en el ejemplo pues pues ser un poco condescendientes con las contradicciones, no; cuando uno va a dar una conferencia de sostenibilidad y va en su propio vehículo, no, pues esas contradicciones hay que perdonar las entenderlas y no por eso se deslegitima al conferenciante por haber ido en su propio vehículo en lugar del transporte público. Hay que hay que tener un poco de cuidado con eso, y la otra cuestión con los con los jóvenes es que creo que tenemos todavía un recorrido interesante que hacer, de coordinar las acciones locales pero de redescubrir las y revalorizar las acciones locales, porque en realidad la acción local acción individual, acción de barrio, de grupo, de personas del club ésa es la acción que el ser humano está diseñado biológicamente para percibir, para emocionarse y para motivarse entonces esas acciones individuales familiares pequeñitas de escalas muy muy muy pequeñas tienen que seguir haciéndose tienen que ponerse como ejemplo y nuestra función como docentes, gestores o personas que puedan tener. Un poquito de visión más, más allá de lo local, es coordinar, ponerlas en contacto, permitir que fluya la información y los éxitos y fracasos de unas a otras para que aprendan y se conecten esa labor de coordinación, de poner en valor lo local, pero asegurarse de que lo local ocurre, no porque es la fuente última de motivación y otro aspecto que has mencionado sobre el cambio climático y los cambios de uso. Vamos, no puedo estar más de acuerdo esta charla. Cuando la estuve un poco enfocando estos días como el énfasis iba más por el cambio climático. Fui quitando de el primer esquema de presentación algunas diapositivas, algunas imágenes o gráficas que no eran tan directamente relacionadas con el cambio climático para centrarlo en el cambio climático. Pero algunas charlas, algunas orientaciones o discusiones mesa de trabajo van a la crisis ambiental. En bloque no, y y me he mencionado que las tres grandes crisis que se puedan reunir es la pérdida de biodiversidad, la contaminación y el cambio climático. Indudablemente la fragmentación y la alteración del territorio está incidiendo en las tres grandes crisis. No es, es un motor. Se decía en cuando se hablaba tradicionalmente los motores del cambio ambiental, de cambio global, pues la degradación, la pérdida de hábitat era uno de los más potentes, sobre todo en zonas como la vieja Europa, donde esto ha sido casi histórico y la densidad de población es muy alta y, por tanto, la transformación profunda del paisaje y del territorio es uno de los motores principales que luego acaba disparando todas las demás. Pérdida de biodiversidad, contaminaciones y cambios climáticos tienen mucha razón, hay muchas formas de contar la película, y esta vez hoy puso un poco de énfasis o de foco en el cambio climático. Pero me gusta mucho y lo intento hacer esa visión de contexto, que no es lo único ni mucho menos que cambie y otras cosas como en la cuenca mediterránea, que pueden ser incluso más importantes, como la transformación directa del territorio. Muchas gracias, tenía, tenía la mano levantada, antes encarni Montoya, pero no sé si la ha bajado. Sigue interesada en preguntar, félix, finas y que quiere hacer nada. Se le escucha si es bueno. Le escuchamos ahora ahora ahora sí mismo va y viene. Creo que no puedo, no puedo llevar la cámara bueno, no pasa nada, bueno, te quiero comentar un PAR de cosas, la primera que le espetó coincidido con que suponen un reto educar las próximas generaciones para que adopten hábitos más sostenible, pero también quiero preguntar que yo creo que enfrentamos a un poco más grandes a todas estas generaciones que no podemos educar Bale. Respecto a los cambios de hábito, ya sea hay cosas que mejor se puede encontrar al menos, como puede ser la ONG y a tu casa, pero otra cosa es que si pueden, las cuales puede encontrar mucho más, como el plato que te pone para comer cada día, lo que deben generar un impacto igual de grande que puede ser energía o mayor, entonces cómo nos enfrentamos al reto de educar a esta generación? Ya no se puede educar con el sistema educativo, y otra pregunta es cuando las formas sobre la diferencia que existiera en el planeta lo que tiene un pesimismo, pero realmente para generar cambio social tienes que mantener estos, dimita. Entonces, cómo mantener ese equilibrio que te permita seguir generando ese cambio con optimismo, a pesar de la gran sentimiento, pesimista que quedó inundado cuando ve la deforestación que hay las consecuencias del consumo de carne o las consecuencias de energía que utilizamos? Pues son dos, son dos cuestiones muy, muy importante de Félix la verdad. la primera me viene enseguida, lamente una una idea histórica también, que es la enseñanza inversa. Por primera vez en la historia de la humanidad los niños enseñan a los padres. Esto no había ocurrido nunca, siempre al revés. No se dice poéticamente que los niños los hijos enseñan a los padres pero era poético no ahora no ahora es palmario en temas de medio ambiente. Los hijos están normalmente mejor formados que los padres y en los hogares. En muchos de los hábitos esto, hay estadísticas bastante contundentes de cómo los padres tienen que aprender a marchas forzadas, a reciclar, reutilizar y a cambios de dieta y que van impuestos por unos hijos que son más sostenibles que los padres. Esto es un mensaje de esperanza, y esto está ocurriendo en los hogares y lo que quizá haya que hablar más de ello, ponerlo en valor y y sacarle todo el partido en el sentido más positivo de la palabra a esta esta educación inversa. Que los más jóvenes enseñan a los más mayores, que ya el mundo en el que estamos no puede permitir los hábitos tradicionales. Cuando éramos solamente uno o dos mil millones de personas y no los quiere mil setecientos, que somos ahora, no esto. Esto es un mensaje que enlaza con la segunda parte, que es lo era el pesimismo. Yo hace años que empecé con los estudiantes en la universidad cuando le daba la asignatura de impacto de la actividad humana en la biosfera me parecía muy injusto a chicos y chicas de diecinueve, veinte años. Estar constantemente bombardeando los con noticias tremendas, sobre la capa de ozono sobre las emisiones sobre la contaminación, y entonces les proponía que empezó siendo casi como un juego y acabó siendo una actividad práctica, y ahora mismo es un programa de radio y un capítulo de mi libro que está que se llama razones para el optimismo. Yo creo que se puede ser optimista, pero hay que currar serlo lo más fácil, o sea, si tú te dejas ser pesimista, entonces qué es esto, pero hay razones para el optimismo, pues es una, una primero tienes que tener un poquito de ganas de ser feliz, tienes que tener un poquito de ganas de salir de la pesadumbre y luego ir buscando formas. Incluso hay algunas páginas web en Internet de que te dan buenas noticias, no míos o positivo míos y tal. Pero aparte de estas, que son como muy explícitas, y a veces un poco frívolas en general de cada década, no sé si de cada pieza de información, pero de muchas de ellas hay una mirada en positivo, no, y hay iniciativas como, por ejemplo, que hace vídeos que son muy de denuncia, pero que intenta mostrar la acción posible para contrarrestar el optimismo informado, el optimismo currado trabajado, es un optimismo que que se apoya en no negar la realidad, pero ver cómo esa realidad se puede hacer mejor no, y el ejemplo clásico es el medio vaso lleno medio, vaso vacío, y te lo voy a poner con la media tierra, no tenemos media tierra ya muy afectada por las actividades humanas, pero nos queda media tierra después lamentar que por la medida tierra que ya está muy alterada o puede motivarte con la otra media tierra y trabajar para que esa que matemáticamente puede servir para dar los servicios a la Tierra entera, pues puedes ponerte a trabajar para que esa media tierra nos de sustento y servicios ecosistémicos a todos no hay. Tienes un ejemplo directo. Puedes mirar lo que se ha perdido, lo que se ha ganado con la degradación de los bosques. Hay ahí lo mismo y yo tengo una lista de un centenar de razones para el optimismo que voy sacando en un programa en libertad de tres o cuatro minutos. Voy sacando hoy hablábamos del lince, el otro día hablábamos del Convenio de Montreal. Hay pequeñas ejemplos no con los bosques, por ejemplo, pues se sigue, pero la velocidad a la que ha disminuido y ya ya no crece, no, y lo mismo pasa con la demografía. El primer indicador es la aceleración. Ya se ha desacelerado, seguimos siendo cada vez más, pero ya no aceleradamente, no puedes preocuparte, porque somos cada vez más o puedes empezar a motivarte, en que ya no es aceleradamente y entender, por ejemplo, que el empoderamiento de las mujeres en su propio reproducción, en África y en Asia, pues ha estado detrás de eso, y eso es una campaña que ha funcionado. Entonces, el el optimismo currando solo es posible, pero hay que currar. Puede que tener, me recomendaba que estuviese psicología Sí totalmente. Tengo otra pregunta, pero no sé si alguien artesano no acaba, vale que le decimosexto países que utilizan como excusa para acabar sea para explotar sus recursos naturales, que los países desarrollados por así decirlo lo hayamos hecho en el pasado y que ven como bueno, pues el siglo pasado ha sido capaz de desarrollar o tener toda la tecnología que tiene. Es ahora votar porque no nos dejáis; ahora enfrentan lo nuestro, y si es una pregunta clásica y es una pregunta muy con mucho veneno, realmente tenemos una, un fin, un gran problema y no hay con lo que ya, por ejemplo, países como Alemania, la misma España o Estados Unidos, con lo que ya han emitido ahí tenemos una una deuda de emisiones tremenda, no con lo ya emitido, aunque no emitiera nada más, y con la huella ambiental en general que tenemos él. Yo creo que lo que lo que hay es que trabajar con cosas como lo que planteaba en algún momento en la presentación con que el desarrollo se puede y se debe medir en otras, en otras medidas la India, por ejemplo, está transformando la dieta, la ingesta de proteínas que es un indicador de nutrición de forma de esa acoplada a lo que ha ocurrido con todos los países casi en el mundo que es cuánto más dinero más carne no cuanto más dinero más carne tiene una derivada de más proteínas tiene una derivada de peor salud de las personas, porque la carne roja mata, pero, además tiene una huella ambiental tremenda. Sin embargo, la India lo pongo como ejemplo a desacoplados, el incremento de proteína en la dieta con el desarrollo, y aprovechando las pues la dieta muy rica en vegetales que el país tiene entonces hay formas de. Se acoplará el desarrollo económico puramente medido con el de cuestiones ambientales. Hay formas de hacerlo, y países como Bután, por ejemplo, ya es un país anecdótico, pequeñito, pero utilizado fue el de los primeros en utilizar este índice de felicidad como índice de desarrollo y sí y, si les animamos y les comencemos con razones, no aquí no hay engaño que hacer, si realmente nos lo creemos, primero tenemos que creer que que estos indicadores de desarrollo dan lugar a sociedades más felices más más estables, más resilientes tienen una serie de propiedades buenas. El ser feliz, el ser el ser más, igual que haya menos desigualdad, y estas cosas se consiguen con otro tipo de economía que no está basado en quemar quemar, y quemar combustibles fósiles y los recursos naturales, pero ahora mismo estoy trabajando en un resumen de un artículo científico que me parece una calamidad, porque lo que hace ese artículo es simplificar y poco más o menos permite, viene a concluir que los países en vías de desarrollo emiten, tampoco lo lo guardó en la reducción de emisiones, lo tienen que hacer los países desarrollados y es un poco como que les permite les perdona la vida a los países en vías de desarrollo. Para que sigan emitiendo y se desarrollen bien, porque total su huella es muy pequeña comparada con la de los grandes países, y eso me parece que es una gran trampa. Primero, porque les puede generar una economía muy dependiente de los combustibles fósiles y de las emisiones, y lo que hay es que ensayar y aprender a hacer cosas alternativas, pero si tú mismo no te lo creo que si tú mismo no desarrollar herramientas, ejemplos pues mal les vas a poder convencer a los terceros países que tienen dificultades para llegar a fin de mes no es un es un tema espinoso pero ay ay ay opciones y hay argumentos ahí narrativa y ahí y hay buenas prácticas al respecto, y yo creo que tienen mucho que ganar, tienen una fuerte naturaleza. Muchos de esos países tienen recursos naturales, en el buen sentido, en una naturaleza mejor conservada que muchos de nosotros, y eso es un recurso que nosotros tenemos que hacérselo ver qué es lo más valioso que puede tener hoy en día es lo que andamos en cafés, más valioso que el titanio y que el oro y el petróleo. Por supuesto. Muchas gracias. Es un placer conchi Marcos. Ha levantado la mano una vez y está escuchando? Sí si vale, es que tengo la libreta que al lado. Te deja de oír se me oye lo de la libreta nada más, algo y no digo que tengo la libertad y llena de apuntes que estoy apuntando y que quizá antes fui a lo mejor un poco un poco en el planteamiento mío. Yo soy muy crítica y oyendo todo lo que se ha venido diciendo, pues claro ya lo tengo que decir, yo no estoy para nada de acuerdo en que tengamos que hacer una ejemplo. La enseñanza inversa, como como hablado, o que los hijos sean más sostenibles que los padres, el crecimiento en el consumo de energía per cápita no está yendo o no está disminuyendo a una generación hacia la siguiente, a lo mejor lo que se está consumiendo es otro tipo de recurso, a lo mejor es moda que hace un consumo directo de energía de otra manera a lo mejor es bueno, pues todo lo que a lo que nos alienta el marketing y a lo que nos alienta esta sociedad de consumo en la que vivimos. Pero yo reconozco quiero decir, por no alargar mi quiero defender el valor de mucha gente mayor que veo que va al supermercado con su bolsita reutilizable y que no utiliza plástico, frente a un crío de dieciocho que me está contando, una teoría ecologista muy estupenda, pero que a la hora de la verdad no nos lleva a la práctica. Entonces sí si no, pensamos global y actuamos local, si no somos críticos con que el marketing y las ideologías no son lo que van a salvar el planeta, yo creo que estamos equivocando el camino, y eso hay que decírselo a la gente joven. Entonces, ha habido un, creo que era un alumno, no lo sé, no sé si feliz y alumno no, pero, en cualquier caso, cuando hablamos, vale? Pues yo quiero decirte cuando estamos hablando de otros países que ahora están en vías de desarrollo y los cuestionamos, y luego resulta que justifica nuestras propias contradicciones, cuando estamos utilizando el vehículo para ir a un sitio, cuando estamos, pues estamos haciendo un discurso que se queda en eso al discurso que pone en en otro lugar, muy alejado. Pues lo mismo que cuando hablamos de lo las desigualdades sociales y económicas y y no, no pensamos global, pero actuamos local también. Entiendo que todo esto que estoy diciendo es que depende muchísimo de la escala a la que estemos queriendo hablar. El problema es que los temas ambientales sean, no, han ido una escala muy amplia en la que muchas veces los ojos que no ven, corazón que no sienten, y entonces aceptamos todas estos contrasentido, todas esas contradicciones del día a día nuestro nos perdonamos coger el ascensor cuarenta veces para subir una planta, no perdonamos porque, bueno, los rápidos lo pero yo digo que mis padres y mis abuelos no hacían eso. Entonces, yo estoy reivindicando el los usos tradicionales, el sentido a veces no reconocido una forma teórica pero sí real, de armonización de uso, como el ambiente que tenían generaciones pasadas y, por supuesto no quiero hablar de enseñanza inversa. Quiero hablar de reconocimiento de los valores tradicionales que nos han transmitido las generaciones anteriores. Bueno, yo te diría que viva la diversidad. Creo que hacen falta, muchas miradas en un tema complejo o no, y entiendo tú tu reacción a dos cosas. Una, la de la educación inversa, que no te ha gustado nada, y le entiendo, no quiere decir que también sea es simplemente no quiero poner en valor lo otro. Quiero poner en valor el el, la herencia que nos han dejado y hemos desoído si bien es verdad que tenemos muy realizada esa herencia, el modelo de vida de nuestros abuelos y nuestros padres. No sería posible en el siglo xxi cuando te decían que tirar la basura. La salida del pueblo era porque su basura era sobre todo orgánica, ahora tiene aluminio, tiene latas, tiene pilas, y entonces no hay muchas cosas que han cambiado y que nos sirve. No podemos adoptar el modo de vida de nuestros abuelos, del mismo modo que tenemos muy idealizado. Los pueblos nativos no se habla de que estaban en armonía con la naturaleza y se ve antropológico que no es cierto, pero era simplemente que su tecnología no tenía el grado de impacto sobre el medio ambiente que tiene nuestra tecnología. Entonces, esas miradas sobre el pasado, que hay que corregirlas, también pretendemos yo. Por eso creo en la diversidad. Creo que efectivamente hay cosas del pasado. Que hay que rescatar las erres, hay la red de reciclar, restaurar, tal y hay una r que se hace poco, que es la de revisar; no, hay que revisar qué cosas del pasado funcionaban bien, no volverlas a poner una máquina; se pone como ejemplo el molinillo de café la máquina, demoler Kafer a un gran invento del pasado, que se ha perdido con estas cápsulas instantáneas, y esto hay que volverlo a rescatar. Funcionaba bien era estupendo. Tener un café oloroso y fantástico para desayunar y no tenía huella ambiental. Que lo ponga como un ejemplo tonto, pero lo sea del pasado. Hay que hay que rescatar cosas, pero no hay que rescatar el pasado entero porque ya estamos en otra. No es sostenible una sociedad como la que funcionaban nuestros abuelos, con siete mil setecientos millones de personas, y en esto los jóvenes tienen mucho que decir; los jóvenes navegan surfeando y se acomodan mucho más y mejor. Por suerte para ellos y para toda la sociedad. Que los viejos unos no algún viejo uno habrá que se acomode pero nosotros no muchos de nosotros no nos ni la décima parte a cómo se acomodó a un joven del siglo xxi, y eso es una gran virtud y es una fortaleza que tenemos que aprender en lo que podamos y que tenemos que cederles generosamente, el paso a esas, esas nuevas formas de comunicarse, esa nueva forma de adaptarse, socializar y demás, y bienvenida a la diversidad. Bienvenida a las personas mayores, con su sabiduría. Bienvenida a los jóvenes, con su sabiduría y a sacar lo mejor de todos y cada uno es un tema. Es un tema complicado, y yo creo y yo a veces provoca o no, y digo algunas simplificaciones para provocar, pero cuando decía también lo de perdonarnos un poco en las contradicciones lo decía provocando, partiendo del hecho que quizá no ha quedado claro de que de entrada consideró que todos nosotros, los que estamos hoy aquí somos muy exigentes en materia ambiental. Indudablemente, si estoy ante una persona muy relajada y muy poco concienciada, le diré que se perdone muy poco, perdonarse nada. Si hablo del lado de perdonarnos es que un poco esto es una carrera de larga resistencia largo de largo aliento y si somos muy intransigentes con nosotros mismos o con la persona que flaquea o que entra en contradicciones, al final no nos mantendremos esto en el marco de las décadas, que es el marco en el que hay que mantenerlo o no, y lo mantendremos en el marco de los meses o como mucho de unos pocos años, que nos dará el esfuerzo de que al final acabaremos siendo, digamos, avasallado por nuestra propia exigencia. Autoexigencia, demanda constante, insatisfacción y autocrítica implacable, pero esto lo aplicó al colectivo, que entiendo que hoy estamos aquí las veintitantos personas escuchando y hablando de esto que parto ya de un nivel de preocupación y sensibilidad ambiental alto. No? Indudablemente esto no se lo diría a personas de otra, de otro nivel de sensibilidad, por decirlo políticamente correcto. Vale, mucho y bueno, yo creo que podemos dar por finalizada la sesión, salvo que alguien más quiere preguntar y yo no puedo decir. Es que lo de Cesc me está impactando más de lo que en principio parecía que me iba a impactar y, bueno, pues cada día perder que también se hoy voy siendo más consciente de que de que podemos hacer. Podemos hacer algo más, algo más y algo más de la Facultad de Biología. Yo, ahora mismo estoy viendo que hay gente participante, que son miembros de la Facultad, y aunque aunque en su día nombramos una comisión de sostenibilidad, creo que se quedó ahí y tenemos una comisión de sostenibilidad que ha hecho alguna cosita, pero a lo mejor sí que nos podemos poner retos, retos concretos. Es decir, bueno, que en este año dos mil veintiuno vamos a ponernos como reto cualquier acción que podamos hacer entre todos, entren entre el colectivo de estudiantes, el colectivo de personal de administración y servicios, ni el colectivo del profesorado, de manera que de verdad podamos no solamente hacer acciones que mejoren, sino que vemos ejemplo. Damos ejemplo y que podamos decir de la Facultad de Biología, está preocupada por la acción, por el cambio climático, y para esto pues estamos haciendo estas acciones. Como hay muchas mentes pensantes y en la Facultad de Biología, mucho mucho más pensante que las acciones de cambio climático pues como me están oyendo, vamos a ver si de verdad podemos podemos dar ejemplo de una facultad concienciada con las acciones por el cambio climático. Ahí yo te doy las gracias enormemente por haber participado en esta de PC, y que siga. Siga, yo no tengo tan bien bien cuatro o cinco veces habrá que saber muy bien, señores míos, pero no yo tengo muchas ganas, no veo contando esa idea positiva que ese puesto lo he hecho con toda la. Lo estoy haciendo últimamente. Tiene veinte años la mostrada hace veinte años; la primera vez que dio una charla de cambio climático no era la primera, pero esa misma idea positiva tiene veinte años en mi propio ordenador. Desde que ya es ya es, ya es tiempo o sea digo viejuno y yo vamos en el sentido más cariñoso y más amigable con todos los que pueden tener mi edad, no, pero tenemos que entender. Cuando vemos me siento un poco con Conchita, igual no hemos tenido suficiente tiempo para armonizar. Me gusta su provocación y espero que encaje la mía, y cuando pienso en los jóvenes veo que son un arma muy potente y es todo un desafío, y yo reconozco que a veces no hablo su lenguaje por viejo uno y en ese sentido a veces me río de mí mismo y de mis limitaciones, como como viejo uno, no tanto, porque biológicamente lo sea más o menos, sino porque hay cosas que digo es otro lenguaje, el de los jóvenes, tengo que admitirlo, y estamos en un momento en el que sólo me queda sumarlos con su lenguaje y vamos, porque esto tiene tela. Bueno, pues lo dicho mucha gracia en sí espero que podamos seguir manteniendo contactos en un futuro no muy lejano. Bueno, cuando gracias a todos, hasta luego, hasta luego me saludó.

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