Idioma: Español
Fecha: Subida: 2021-03-11T00:00:00+01:00
Duración: 2h 09m 22s
Lugar: Coloquio
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Mesa redonda: 'Agricultura y cambio climático'

Mesa redonda: 'Agricultura y cambio climático'

Descripción

En esta mesa redonda se aborda la acción climática y la adaptación al clima en el sector de la agricultura, poniendo especial énfasis en los retos y oportunidades de la situación actual. Se presentan algunas iniciativas sobre cultivos resistentes al cambio climático, así como el Proyecto Life-Sarmiento.

Modera: José Manuel López Nicolás, Vicerrector de Transferencia y Divulgación Científica UMU.

Participan:

-Francisco Victoria Jumilla, Jefe del Servicio de Fomento del Medio Ambiente y Cambio Climático de la Consejería de Agua, Agricultura, Ganadería, Pesca y Medio Ambiente.

-Domingo Jiménez Beltrán, Ingeniero Consultor en Sostenibilidad y Medio Ambiente, Asesor del Observatorio de la Sostenibilidad en España.

-José María Egea Fernández, Presidente de la Red de Agroecología y ecodesarrollo de la Región de Murcia y Profesor UMU.

-Cristóbal Sánchez López, de Microgaia Biotech S.L. y miembro del equipo investigador del Proyecto Life Sarmiento.

-Jorge Sánchez Balibrea, Biólogo y Técnico de ANSE.

-Mª Dolores Molina Cano, Responsable del Dpto. Sostenibilidad Medioambiental de Proexport.

Sesión del ODS 13 de ODSesiones.

Transcripción (generada automáticamente)

A todos los los y la ponente que esta mañana nos acompañan en esta magnífica mesa redonda, en el que, bueno, pues hablaremos de Cultura y cambio climático, en el que intentamos también, como en toda la tía de sesiones, dar la voz a todos los que tienen algo que decir, pienso e intentamos obtener la máxima Relea posible y fomentar un debate serio y riguroso y entonces, pues en esto nos acompañan siempre los grandes expertos, que son las facultades nuestros investigadores investigadores y también, como siempre intentamos dar voz a, por un lado, a la entidad del tercer sector ONG, de todo tipo, que están colaborando más de 120 en el proyecto sesiones a la administración pública, que también nos acompaña hoy y que siempre intentamos también hacer partícipe de estos proyectos y, por supuesto, a la empresa e instituciones, que la Agenda 20 30 coloca en el centro y nosotros también queremos hacerlo. Un proyecto colaborativo, como digo, en el que queremos contar con con todo, de con todo, ahí que intentamos hacerlo lo mejor posible, y siempre lo hacemos de la mano, como he dicho, de las apuestas de las facultades. Entonces muchísimas gracias al moderador a José López Nicolás por aceptar la moderación y a todos los participantes, y, por supuesto, a todos los que nos escuchan, dan las gracias por seguirnos y invitan también a que sigan escuchando todo lo que estamos contando durante estos meses acerca de Objetivos de Desarrollo Sostenible y, sin nada más, y la palabra Alfonso García, y a la que la decana de la Facultad de Biología, muchas gracias vicerrector, pero yo digo totalmente mi participación en el vicerrector Manuel López -Nicolás, y yo no tengo invitado como profesor, de la Facultad de Biología para que modere. Entonces aquí pillada pisé rectores, solo tengo que decir buenos días. Muchas gracias a todos los espectadores que llamaba 44 va subiendo y José Manuel, como buen profesor de la Facultad de Biología, puede hacer la presentación y modelar la sesión. Muchas gracias. Bueno, muchas gracias. En primer lugar, dar las gracias a la decana de ideología, Alfonso García, ya por invitarme a formar parte de la sesión a moderar la mesa redonda, dar una ciudad a Gino como vicerrector, no solamente por por invitarme también, sino por por este proyecto tan ilusionante, tan ambicioso y tan impresionante, tan original de la Universidad de Murcia. Quiero darle la gracias. Quiero dar la bienvenida a todas las personas que nos están escuchando, por supuesto a todos los panelistas, a una nueva sesión de obsesión el proyecto de impulso de los Objetivos de Desarrollo Sostenible de la comunidad universitaria y la sociedad murciana. Este proyecto, como saben, comenzó en 2017 ahora mismo estamos en obsesiones, 13 Acción por el Clima, que como bien ha dicho el vicerrector, tiene planteado más de 20 actividades, durante este mes estamos en la; la mesa redonda, Agricultura y Cambio Climático, debía decir quiénes son los participantes y cómo vamos a actuar. En principio, van a hacer cada uno de ellos. Van a hacer una exposición de un máximo de 10 minutos y luego haremos un debate con todos los participantes que quieran hacer cualquier tipo de pregunta. Incluso también los ponentes entre ellos tenemos con nosotros a Francisco Victoria Jumilla, jefe del Servicio de Fomento y Medio Ambiente y Cambio Climático de la Consejería de Agua, Agricultura, Ganadería, Pesca y Medio Ambiente. También tenemos a José María Egea Fernández, presidente de la red de Ecología y Desarrollo de la Región de Murcia, y catedrático de botánica de la Universidad de Murcia, Cristóbal Sánchez -López de micro Biotech, y miembro del equipo investigador del proyecto Life Sarmiento. También tenemos a Jorge Sánchez -Llibre, biólogo y técnico, de Hansen; a María Dolores Molina Cano, responsable del departamento de sostenibilidad medioambiental de y a, por último, a Domingo Jiménez Beltrán, ingeniero consultor en Sostenibilidad y Medio Ambiente, ha sido director de la Agencia Europea de Medio Ambiente y presidente de la Fundación Castillo para la sostenibilidad en regiones mediterráneas. Bienvenidos a todo y a todas y muchísimas gracias por la participación y por haber querido por no haber accedido a participar en esta magnífica mesa redonda. En primer lugar, cedió la palabra a Francisco Vitoria Jumilla, jefe del servicio de Fomento de Medio Ambiente y Cambio Climático de la Consejería de Agua, Agricultura, Ganadería, Pesca y Medio Ambiente de la comunidad autónoma de la Región de Murcia, Francisco o cuando quieras. Muchas gracias. En primer lugar, enhorabuena a la universidad porque habéis conseguido reunir un grupo de personas a un grupo de expertos que yo creo que fue muy valiosa a conozco a José María Gea desde hace muchísima baña. Conozco a la representante por ya os contaré ahora algunas de las de las iniciativas que quería, que quería comentar o que tienen relación con esas grandes empresas agrícolas, y conozco a Domingo Jiménez Beltrán, hace muchísimo daño y ahora me estaba bordando al verlo y me he levantado. He ido a un armario y ha sacado un libro que publicó que lo publicó la Fundación Universidad Empresa en el año 99, en el año 90 estaba él, hizo el prólogo y él estaba de director ejecutivo de la Agencia Europea de Medio Ambiente. Es un lujo tenerlo por aquí cerca, por esa circunstancia de que vive en Águilas. Aprovechemos el conocimiento atesorado durante décadas por por Domingo, y todo eso será muy beneficioso para la región. Bueno, en primer lugar, si tengo que comentar dar entrada a un poco a que como vemos nosotros cambio climático y agricultura, pues lo primero yo creo es situar la agricultura dentro de las emisiones de gases de efecto invernadero dentro de la contribución al cambio climático no es no muy importante, la agricultura es cinco veces menos a la suma de todos, vuestros coches, y del resto de ese 1.000.000 medio de habitantes en la región hace ayer miraba lo que gasta cada ciudadano medio según el Instituto Nacional de Estadística en carburantes, y esos casi 600 euros que gastar al año en carburante se traducen en un 1.770.000 toneladas de gases de efecto invernadero, mientras que la agricultura en su conjunto, pues son 350.000 toneladas. Eso no le quite importancia a la contribución que hace la agricultura. El problema de la agricultura va más por la necesidad de adaptación. Ahora ahora comenzaré en cuanto a en cuanto a mitigación en cuanto a reducir la contribución de gases de efecto invernadero. Ayer, pensando como os contaba algunas de las iniciativas que habíamos llevado, pues recordó la iniciativa de José María. Se acordara María, les cedió 2. Que se puso en marcha, a veces se conocía como agricultura murciana y que presentamos en el año 2009 en presentamos en Berlín con el embajador de España en Alemania y que tuvo un apoyo total por parte de las empresas agrícolas de la región. Eso es acordara. Se acordará muy bien María Dolores protector porque tuvo el apoyo de todas las de todas las empresas. Durante unos años estuvo funcionando ese acuerdo voluntario y hace hace unos minutos le decía a personal de este servicio que me sacaron algunas de las no sé si al fondo, allí uno de la que se utilizó, que se utilizó para esa campaña, y me trae muy buenos recuerdo de aquellos momentos. Al fue un referente, utilizamos la figura del acuerdo voluntario y a todos los que están pensando en políticas de clima, en poner en marcha instrumentos. Le recordaría que aquella orden de la Consejería que dio lugar a esa iniciativa, a ese acuerdo voluntario, tenía una habilitación legal que sigue impecable y que es el título, el Título sexto de la Ley 4, 2009 es ese título? Pues es a lo largo de varios artículos, para mí sigue siendo un pedazo de ley, un pedazo de Ley de Cambio Climático de la región, aunque estoy metida en una ley que ya ha sido triturada un montón de éste, son porque reúne instrumento muy novedosos como voluntario y otra figura muy interesante en cuanto a fomentar la captura de ciudadano en cuanto a fomentar la colaboración público-privada -domingo, echarle un vistazo, cuando puedas a ese título sector de la ley 4.009, porque a veces se nos olvida que tenemos que tenemos arsenales, que en su momento fueron novedosos y que, y que con el paso del tiempo parece que no nos vamos quedando atrás, y el segundo elemento fundamental que yo creo que hoy se tocara a con mucha intensidad es esa gran apisonadora que va a pasar por encima de todo el de toda la sociedad y la economía regional. Inevitablemente las próximas décadas y que ya está pasando qué es la vulnerabilidad ante el cambio climático, un cambio climático que no es que contribuimos muy poco, la agricultura contribuyó como, como acabo de decir, poco, pero que le pasa factura, le pasará factura porque una tonelada emitida aquí o en China genera, genera problema. Si la vulnerabilidad está centrada en el Mediterráneo, hace hace unos años nos encontramos con un trabajo en la Universidad de duermo, que reflejaba, había sido un trabajo para la Comisión Europea que reflejaba cómo es la capacidad de adaptación de las regiones de Europa y la capacidad de adaptación del Mediterráneo de las regiones del Mediterráneo italianas españolas griegas. Es terriblemente inferior al del norte y el centro. El cambio climático va a incrementar la desigualdad, es tradicional entre el norte y el sur y, por tanto, la agricultura no va a poder escaparse a ese enorme reto y va a ser un un sector económico que va a verse muy afectado. En eso, José María Egea están haciendo un trabajo fabuloso, diseñando ya especies o recuperando una agricultura que puede ser más resistente a esas condiciones extremas en las que nos vamos a ver abocado y, por último, como decía antes, aquella iniciativa que el acuerdo voluntario que llevaba la posibilidad de adquirir una marca registrada en la Oficina de Patentes y Marcas de la Comunidad Autónoma, que era lesionados, ese acuerdo voluntario se puso en marcha para crear la cultura de la huella de carbono y de reducir la contribución de nuestros empresarios, sobre todo de los exportadores, porque porque en aquel momento en el año 2009, como ahora ahora mucho más la sensibilidad del consumidor europeo era enorme y nosotros vendemos nuestros productos, en Europa había que conectar, había que conectar con esa sensibilidad y que ella se encargaba, ya se encargaban de recordárselo a los productores murciano, las grandes superficies de Berlín, pues todos los países del norte y el centro de Europa, y por eso era necesario a para como elemento como factor de competitividad de esa agricultura puntera. Poner en marcha esta iniciativa para demostrar a los consumidores que un kilo de melocotones, por poner un ejemplo, cuando llega a Berlín, es posiblemente neutro en carbono, ahora que las grandes compañías están utilizando como elemento de marketing verde el objetivo de llegar a la neutralidad climática o llegar a las emisiones netas 0, eso ya lo hacían los frutales. Los agrios, el arbolado de la de la Región de Murcia, ya lo hacían, incluso teniendo en cuenta el transporte, que es uno de los elementos a corregir, tardando mucho el Corredor Mediterráneo. El tren es fundamental para seguir poniendo productos en Europa, el tren o las autopistas del mar. El tren es tres veces menos emisor de gases de efecto invernadero, que son miles de camiones que tenemos, utilizando las las autovías y quemando el 90 por 100 del petróleo, que se importa, que nos cuesta una factura a este país imposible de superar y en la que se nos va todo, todo el beneficio de generar. En años normales. El turismo lo estamos quemando en la carretera, bueno, pues el tren va a ser tres veces más barato y tres veces más o mejor ambientalmente. Bueno, pues aquello se puso en marcha y solo una, una pincelada. El bueno ya explicaremos más adelante si merece la pena los detalles concretos, pero solo dejó sobre la mesa eso recordando aquella iniciativa que fue una experiencia de éxito, me permite retomar y decirle a todos que existe en vigor un título sector de la Ley cuatro 2009, que es inmejorable y que permiten reinventar, reeditar, con esta habilitación legal todos los acuerdos voluntarios que se quieran poner en marcha y, por tanto, la cola. La colaboración público -privada, que es tan fundamental. Tiene ahí su respaldo, su respaldo legal y no. No quiero quitar más tiempo a ya cuando avance la mesa redonda y el moderador me lo permita, poder contestar a alguna otra cosa. Sí? Sí? Sí se responderá a algunas de las preguntas que se formulan. Muchas gracias. Muchas gracias, Francisco. Muchas gracias por tu palabra y por ajustar 10 minuto tienen la palabra José María Fernández, presidente de la red de Ecología y Desarrollo de la Región de Murcia y catedrático de botánica de la Universidad de Murcia, José María cuando quiere. Muchas gracias. En primer lugar, agradecer la el proyecto programa, obsesión y Ana Alfonsa la oportunidad de estar aquí esta mañana en la mesa redonda sin más, me gustaría compartir una presentación. No hay problema, no ninguno se va a ver si el encuentro tenga ti. Ahora sí se ve. Ahora bien, bien, no varía respecto a Egipto. Ahora bien, voy a comentar rápidamente pero ajustarme al minuto y no sé si es posible menos. Voy a comentar 2. Uno sobre todo el proyecto Observatorio de Innovación agrícola frente al cambio climático y metió una solamente en 2012. Al final, en diciembre, hubo un seminario internacional en Córdoba promovido por la fao, además del cual colaboraba la Fundación Biodiversidad, numeroso ministerios, del Gobierno español, el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, que era un seminario internacional bastante importante en este seminario se abordaba cómo afrontan los principales retos del siglo xxi, entre los cuales se encontraba o se cuenta el cambio climático y la crisis alimentaria. En este simposio se decía. O se concluyó que para afrontar estos retos del siglo xxi había que hacerlo aprovechando los cultivos del pasado y los huevos cultivos como cultivo del pasado sin techo, y se entiende aquellos cultivos de una región mediterránea. En la Región de Murcia, que ahora mismo tuvieron importancia en el pasado, pero ahora están infrautilizados u, obsoletos, de variedades de frutales, que tenemos, de todas las especies que se han quedado, granado, como la, en Algarrobo, el que se han quedado, prácticamente con nuevos cultivos, se entiende no cultivo que se originen ahora, se está pensando en cultivos ancestrales, que procederían de o que se cultivan en otras regiones distintas, es decir, aquí no 100 en los Andes en la región subsahariana, y incorporarlos a una extradición teniendo en cuenta las posibilidades de adaptación. Es el momento, las patatas o los cítricos, que nos ven, y otros productos, otro, que otros cultivos de otras regiones. Podíamos incorporar en nuestro nuestros cultivos, esto es lo que se llamaban, y en este seminario se cultivo, comisario, cultivo del pasado y estos nuevos cultivos se hablaba de cultivos. Bien conecta, con esta filosofía un poco emanada de simposio. Presentamos un proyecto de innovación ecológica bueno e innovación agraria, la Consejería de Educación, de la medida 16, el programa de desarrollo rural de la Región de Murcia. Lo aprobado entonces era abordar el proyecto. La finalidad era abordar el cambio climático en la región desde una perspectiva ecológica que objetivo principal era seleccionar variedades con capacidad de adaptación al cambio climático; es decir, sobre todo el estrés hídrico y salí no son los principales problemas que nos trae el cambio climático, que además es un cultivo, se se realice con pocos insumos, y además posee una gran cantidad de nutricional a partir del producto de estas variedades que se poner en el mercado product laborales; trabajamos con empresas, con la colegiala, con con cafés, arcilla, con un producto ecológico de cosmética, ecológica, y poner nuevos productos en el estado; y en la selección; por un lado, a partir de nuestras especies, la variedad de infrautilizadas de la Región de Murcia y como nuevos cultivos centrado y aunque también se ha tenido en cuenta para ello, se unió al a un grupo operativo, en el cual han participado seis empresas colaboradoras que están distribuidas por toda la región de Murcia. Entre ellos tiro de boicot con copropietario Domingo Jiménez Beltrán, que hablará de la mesa redonda. Se constituyó también un grupo de campo en el cual había 8, ocho mujeres, las cuales toda una han sido, y algunas son alumna de la Facultad de Biología que han hecho trabajo integrado con Vigo, algún trabajo en cuatro de ellas han hecho máster relacionado con la ecología, pues todas estas han incorporado casi de forma voluntaria al proyecto para llevar los trabajos de campo. Además, han colaborado algunos técnicos agrícolas para esta selección de variedad, por otro lado, para analizar la calidad organolépticas más que la organolépticas nutricionales se ha contado con arroz y Guillermo Domene de Departamento de Nutrición y Bromatología de la Facultad de Veterinaria, y también para el análisis relacionados con el empresario salinos y el estrés hídrico, con un grupo de pruebas en el cual también las personas que han participado ya mira Estrada hizo el tff conmigo en esta facultad de la Facultad de Biología y que inició Isabel, inició con Vigo, pues bueno, conmigo no inició la biología, pero espero se fue de ser se fugue, Ciencia y Tecnología de Veterinaria, y ahora están un grupo de trabajo. Por un lado, nos hemos centrado en la recuperación lo consideramos fundamental. Recuperar los recursos genéticos que están en peligro de extinción. Por lo tanto, por un lado nos hemos centrado en recuperar los frutales. Esto frutales se están poniendo en colecciones y colecciones de campo de la pinta que están colaborando. Con nosotros no nos están guardando las semillas, sino en la planta. Son cultivos de campo, por otro lado, lo que son variedades y colar, pues sí que estamos recogiendo las semillas y la estamos depositando en el campo de semilla que tiene la red de ecología, pero que está en el servicio experimentación y de la universidad de depositado. Por otro lado, eso, para el cultivo de de la Región de Murcia, para los nuevos cultivos, para la que no ha pues lo principal era obtener material, obtener semillas para llevarlas para ponerlas en el estudio que queríamos hacer. Conseguimos en Villa distintos países de distintos centros de investigación que no encontraron semilla con ello. Se trataba de la segunda selección de la variedad de todas esas de cada especie. Teníamos bastante variedad de. Se trataba de ver cuál era la variedad que mejor se adaptaba a nuestras condiciones climáticas y que mayor potencial tenía de adaptación al oeste a partir de esta serie de variedad. Se trataba de obtener producto elaborado para la selección, variedad de. Ha habido una selección de campo de producción agraria en One propietario de las ventas con los productores, con los técnicos que hemos colaborado para él. Esto es avión, el departamento del grupo de investigación de Craviotto, como hemos dicho, y para la calidad nutricional con Pardo y con Guillermo. Queríamos haber hecho la última fase de la selección la conozco consumidores para, para seleccionar, para ver la calidad y la opinión de los consumidores. En cuanto a la producto fresco era, o sea, que se puedan taller de gastronómico y productor, pero la pandemia nos ha impedido el confinamiento ha impedido hacer como viéramos esta última fase, y esto en cuanto a buenos. Si como producto se han puesto en el anteproyecto o se habían puesto, ya hay quien no, que se produce en La Hoya Lorca, la colaboradora; también hay hoja intrusión y algunas pastillas que se producen a partir de cultivos. De Campo de Cartagena y después la policía, la ha ensayado y un papel de carne vegano y no a galleta de todo ello, tanto de todos estos productos de la Policía, está muy interesado y creo que está pensando en poner el pastel de carne y la galleta, y el último proyecto es el segundo proyecto comentado en el proyecto tejiendo redes, solamente de comentarlo, es otro proyecto de innovación tecnológica ligado al desarrollo y, por otro lado, ligado al Ayuntamiento de Murcia, a la Concejalía de Desarrollo Sostenible y vuelta. Lo que queremos es recuperar la funcionalidad de la huerta, es decir, su funcionalidad tradicional y la funcionalidad de producir, además de otros servicios ecosistémicos, pero fundamentalmente lo que queremos devolverle ese papel de producir alimento para los ciudadanos. Por lo tanto, en este proyecto lo que queremos es vertebrar la cadena alimentaria ecológica, entre la vuelta de los núcleos urbanos, lo que queremos contribuir a la conservación del espacio agravio; vano, producir alimentos para la sostenibilidad alimentaria de los núcleos de población de población del área metropolitana murciana y de alguna forma contribuir al desarrollo socioeconómico del territorio. Para esto estamos también constituyendo un grupo muy participativo, la manta tejiendo redes con productores y consumidores. Para llevar a cabo este proyecto, y no lo sé si me he pasado, no me ha faltado, no quería pasar algo, aquí lo dejo. Muchas gracias. Gracias, José María. Tiene la palabra ahora en Cristóbal Sánchez López, de Micro y Gaia, Biotech y miembro del equipo investigador del proyecto Life Sarmiento. Quiero agradecer, en primer lugar, la oportunidad de participar en esta mesa redonda y bueno, para España. Ahora es en esto. En estos temas lo más lo que prima es la verificación, lo que cambia de política y, bueno, nosotros únicamente intentamos, a través del apoyo de programas europeos, como, como Life en este caso, pues intentar hacer un demostrativo, en este caso de cómo se pueden cambiar a modo de actuación, porque, como como dijo Francisco, la el impacto que causa la agricultura en el cambio climático es relativamente pequeño, es, sin embargo, muy grande el impacto del calor. El cambio climático puede causar en la, aparte de políticas, y, aparte de reglamentación, hay que procede un cambio social; cambió la manera de la manera las hojas, y ahí nosotros hemos querido incidir a través de este proyecto, que, como digo, es una iniciativa de imponer el clima de los ojos e implemente y en el que participamos tres empresas, una una bodega, Bodegas el rosario de la Denominación de Origen Bullas micro, como digo, una empresa de una empresa de investigación y desarrollo, en biotecnología agraria surgió como una del en el 2008, desde entonces trabajamos con microorganismos, que tienen capacidad de beneficios cultural, o desde el punto de vista de ayuda a la participación, con el fin último de reducir, y vamos a reducir y de reducir fertilizantes de síntesis en base a, en base a recursos que tenemos, y que procuramos sacar optimizando el la valorización sobre todo de residuos; de residuos agrícolas, acompañados del uso de microorganismos con algunas capacidades. Yo voy a proyectar un vídeo de uno minuto. Resume bastante el proyecto que hemos llevado a cabo en la denominación del que os quería presentar hoy. Creo que encaja bien. Aquí porque no es solo un proyecto, un proyecto enfocado a la reducción del cambio a la reducción de las de las emisiones, sino también a la capacidad de adaptación y a la economía circular. Es importante en zonas como la Denominación de Origen Buylla; son zonas rurales viñedo en el monte y en el campo, y a veces. Los de los los residuos. Sí intentar compartir, compartir el vídeo. Un segUndo. No soy testigo a partido de la pantalla, no ahora mismo no Cristóbal o al menos yo no lo veo. Ahora parece haber lo que quiero entrar en el vídeo. Perdonar, pero no sé si se se verá la pantalla se verá en la pantalla. No se ve online, por modo en modo pantalla, a ver si te salen la posibilidad de el serbio, se ve ahora mismo la foto del monte. No. También se ve la la primera idea positiva Dani Sarmiento Bale, es que no sólo me quiero compartir. Perdonadme de verdad, voy a intentarlo. Ahora. Ahora ahora. Ahora sí ahora sí va a arrancar. Arrancó el vídeo. No ha sido desarrollado en la Denominación de Origen por las empresas microbios cooperativa Nuestra Señora del Rosario, y Vértice, para dar una alternativa a la quema de residuos de podo de viñedo. El proyecto se basa en la valorización de las bodas de viniendo a través de su compostaje con microorganismos para producir un compuesto orgánico con propiedades estimulantes, y vio fertilizantes, reduciendo las emisiones de ciertos a la atmósfera, y contribuyendo así a la mitigación del cambio climático. Tras cada poda los segmentos que ha sido triturados en puntos de acopio para posteriormente ser trasladados al compostaje situado en la cooperativa, este es un proceso de gestión e involucrado a ellas y técnicos. Cuando podamos la calle y lo sacamos para llenar otros lo que lo dejan a Gordon. Ha dado lectura a un lado temas de, defiende la pregunta y de las cuestiones que nos planteábamos. El proyecto de esta zona, los inconvenientes de acumular año tras año la tripulación del saneamiento por eso era un argumento más para el y para respirar advierta el resultado de la descomposición controlada de la materia orgánica es la obtención de un abono libre de patógenos para ser reincorporado al sueco. Durante procesos de compostaje, las temperaturas sean higiene, dicha materia orgánica, durante los cuatro años de proyecto se ha conseguido gestionar más de 1.150 toneladas de saneamientos. Para evitar su quema en más de 400 hectáreas, participando un total de 57 viticultores y cinco bodegas, creo que hemos conseguido el objetivo, que es acercarnos más a un cura medioambientalmente sostenible, responsable y, por supuesto, integrada dentro de la Sarmiento. Ha evitado la emisión de más de 2.900 toneladas de co2 a la atmósfera, demostrando un excelente sistema de gestión cooperativa de residuos, que reduce las emisiones de o2 en más de un 95 por 100, el proyecto Life es un claro ejemplo de cómo sistema de economía circular puede incrementarse en la agricultura. El compuesto producido se ha utilizado como fertilizante en parcelas de viñedos, huertos urbanos y viveros de los municipios de así como en parcelas experimentales de la Universidad de Murcia, entre otros, esto ha permitido mejorar la fertilidad, productividad y biodiversidad del suelo, disminuyendo el uso de fertilizantes químicos y de pesticidas, mitigación en el sentido del ahorro, de una gran cantidad de toneladas de emisiones, y adaptación en cuanto a las mejoras, que produce el incorporado desde al punto de vista físico o biológico. Entre las numerosas acciones de difusión de estas visitas a la cooperativa para dar a conocer el sistema de gestión formando más de 77 alumnos o las visitas a la exposición del proyecto, por la que han pasado más de 800 personas, también se han desarrollado acciones de capacitación técnica a viticultores y técnicos en otras denominaciones de origen para la entidad de resultados, y, además, siempre ha usado nueve visitas presenciales a Bodegas de la Ribera del Duero, de o Valencia, o La Priora, ofreciendo soporte y asesoramiento técnico a los interesados en la replicación. Gracias al proyecto se ha conseguido integrar el sistema de gestión de bodas entre las prácticas habituales de la cooperativa, cuyos técnicos son capaces de hacerlo por sí mismos. La firma de acuerdos de cooperación con otras bodegas, para la transferencia del sistema, permitirá garantizar su sostenibilidad en el futuro, algunas de las acciones que ya hemos iniciado durante el trayecto, tales como el asesoramiento técnico a las posibles, la formación online y el contacto con otras denominaciones de origen para una vez que el mismo haya finalizado, asegurando de esta forma su sostenibilidad. Sería importante que nos sirviera como argumento de peso para conseguir las medidas ambientales de la programación del programa de desarrollo rural, una ayuda para que haya existido, para que no sea computable solamente la tripulación en el terreno, sino que también la retirada para biomasa, para nombramiento en otro tema, que considera que es muy importante que en los próximos años para fomentar este tipo de técnica, cuente con un hoyo de las distintas administraciones. Bueno, pues estoy un poco la idea general del proyecto que hemos desarrollado y que ha terminado ahora en diciembre de 2020, pero vamos a continuar con una aparte de replicación. Tengo una presentación preparada, pero no lo voy a poner. Prefiero hacer una mixta, solamente decir que en la fase de la aplicación hemos conseguido, aparte de las 400 algo tareas que hemos estado gestionando de Sarmiento durante cuatro años, no sabe lo que hace un total de 1.300 hectáreas, el equivalente a producción de saneamiento de 1.300 hectáreas, hemos conseguido en la primera fase de replicación acuerdos con distintos y por de sectores, por un lado, viticultores particulares, por otro lado, bodega, por otro lado, empresas de reciclaje, de residuos, y, por otro lado viveros, o grandes explotaciones, que van a replicar el la gestión de su propio Sarmiento, conforme conforme hemos demostrado en el proyecto. En total el área de la aplicación, ahora mismo, la extendida, a más de 1.200 hectáreas, a partir de las 400, algo que estamos, estamos estrenando la la Denominación de Origen origen, cuyos y bueno, pues muchas gracias por, y la siguiente gracias, Cristóbal. Ahora es el turno de Jorge Sánchez Llibre, ha biólogo y técnico, de Hansen Jorge cuando quiere la buena. Creo que me escucha y bien voy a intentar compartir una pantalla. Es genial, bueno, nosotros veníamos a presentar, ahora le veníamos con presentar una iniciativa que estamos desarrollando en estos momentos y que va a estar como mínimo hasta verano; lleguen a ser una continuación de otro proyecto que hemos desarrollado en años anteriores. Como decía, se trata de un proyecto enfocado a la adaptación al cambio climático de las poblaciones de polinizadores y se trata de un proyecto que cuenta con el apoyo de la biodiversidad, además de con la cofinanciación de dos empresas que se dedican a la producción de alimentos ecológicos. Bueno, un poco el planteamiento del que partimos, porque bueno, yo lo hará que vio un poco más preocupado sobre el cambio climático, de lo que se ha comentado el momento, el la mesa redonda que nos enfrentamos a una pérdida de servicio técnico muy notable y uno de ellos se puede ver afectado precisamente ahora, ya no solo por el cambio climático sino también por el uso de pesticidas agrícolas inadecuadas un poco para intentar revertir esta situación. Lo que se ha planteado en este proyecto ha sido, establecer a lo largo de todo el ibérico corredores en zonas agrícola para la conservación de polinizadores, implicando a explotaciones agrícolas, como es ahí de todo tipo. Si bien lo cierto es que existe un seco importante hacia la explotación en agricultura ecológica ha habido dinámica que probablemente sea la efectiva este tipo de actuaciones que se han desarrollado en archivos del Levante y en el poniente almeriense, en agricultura invernadero, y para que os hagáis una idea, en esa acción se hayan implantado más de 20.000 plantas que permiten aportar una alimentación a lo largo del año a estas especies, es decir, autóctonas. Con una floración prolongada escalonada, de forma que podamos ver además para dar participación y visibilidad a la problemática que presentan los polinizadores, la necesidad de cambio climático, se estableció una una iniciativa en la cual podrán participar los ciudadanos, que era establecer un metro cuadrado para los polinizadores en su vivienda, que además coincidió precisamente con la época de hierro duro de la Cobi, y que hizo que mucha gente. Al final, se ha refugiado en ese pequeño metro cuadrado que estaba destinando a la naturaleza en su balcón, en su jardín o, además también se están estableciendo, jardines público para polinizadores sobre todo con la participación y la colaboración de todos los ayuntamientos, en este caso concreto de la roca ajena, pero buscando no sólo esa adaptación de la población para el cambio climático, sino también el uso de decir que sea eficiente y eficaz la gestión del agua y también, el uso de plantas que van a tolerar, probablemente mucho mejor que la que habitualmente se viviría. El escenario de cambio climático. Cómo vais de estas iniciativas? Han desarrollado, con la participación de voluntarios ser educativos, hay tener uno en La Magdalena, donde se ha realizado un pequeño jardín en homenaje a los antepasados, utilizando diseño de este proyecto o bien, en el entorno de un centro educativo, de Fuente Álamo, donde todo el jardín ambiente y la zona verde del entorno? El instituto se está realizando con criterio de conservación de a través de la participación del profesorado del instituto, como de del Ayuntamiento, precisamente para sumar a otros ayuntamientos al desarrollo de este tipo de proyecto. Se ha establecido una red de ayuntamientos en estos momentos siete municipio el caso de devenir de Rojales, pero en breve esperamos contar con otros municipios como Murcia, Orihuela, Cartagena ya están ahí y estamos trabajando con ellos, y un poco es intentar diseminar este tipo de iniciativa a lo largo de todos los municipios del sureste ibérico y también que estos municipios empiecen a aplicar de forma autónoma la estrategia nacional de conservación de polinizadores que, como sabía, aprobó el Ministerio el pasado año bueno, aquí tenéis alguno de los resultados la hora que vamos, muy contento con con la cogida. Particularmente está muy volcada empresa, el Campo de Cartagena, como cola del grupo o como explotaciones agrícolas tanto del Levante y del Poniente almeriense, a través de las imágenes que estén ahí no solo con nuestra participación sino también porque los propios técnicos de las cooperativas innovaciones están captando esos agricultores, que pueden ser más receptivo a la juega la toma de medidas. Para que os hagáis una idea en Almería, se han ejecutado más de tres kilómetros de desierto enfocados a la conservación de polinizadores. Aquí tenéis alguna foto de las entregas de plantas agricultor? Ve un poco? Este es el resultado que pretendemos conseguir si tenéis un set o establecido en Torreblanca en que tiene la comunidad autónoma como escaparate para que los agricultores aprendan de práctica y a los pocos meses de establecer estos sendos los resultados lo es. Ahí tenemos una buena visita de polinizadores, no solo eso, sino como decía, también estamos consiguiendo recuperar otros servicios ecosistémicos como por ejemplo el control de plagas. No hay muchísimas especies que son de fauna útil que nos y llama estamos consiguiendo refugiar en este tipo de muchísimas gracias por vuestra atención. Quedó a la espera de la mesa redonda para intercambiar compañero. Muchas gracias Jorge ahora tienen la palabra María Dolores Molina Cano, responsable del departamento de sostenibilidad medioambiental de Sport. Martín Montoya. Si Beal y ahora no habrá ahora perfecto nadie. Bueno, pues tienen lugar agradecer a la universidad que haya argumentado para participar esta mañana en la sesión del proyecto del Objetivo de Desarrollo Sostenible 13 el número no ha tardado la buena suerte y bueno pues era una pequeña introducción por. Es la. La Asociación de Productores y Exportadores de Frutas y Hortalizas de la Región de Murcia. Aglutina a más de 50 grupos empresariales, cuya comercialización superaron la pasada campaña, más de un 1.000.000 de toneladas, y los principales productos de la empresa vinculadas a Chunga y todo tipo de productos de hoja brócoli coliflor melón envía tomate escarola miento alcachofa y otro cultivo menores donde representa más del 65 por 100 del total de la exportación regional. De esos proyectos, y entre sus objetivos está fomentar prácticas, de Quino y técnicas de producción respetuosas. O. Entonces, en ese sentido, pues cómo afecta el cambio climático a la agricultura en el sector agrario. Los principales impactos que se llevan sufriendo no de ahora sino desde hace ya muchos años, son el incremento de la frecuencia de las sequías. La menor disponibilidad de agua, alteraciones fisiológicas en la producción, es la causa de la temperatura climáticas extremas mayor incidencia de enfermedades y plagas en los cultivos, menor rendimiento de las producciones, descenso en la calidad de las mismas, en definitiva, se puede desencadenar en una menor sostenibilidad económica de la actividad agrícola. Ante eso la estrategia un poco de adaptación que se lleva realizando desde hace ya varios años, en varios años y en poner un ejemplo. En 2008 ya en su banco lo conoce muy bien. Se editó un libro Manual de experiencia en bienes donde ya se iban diciendo prácticas que se quedan de Cultura para adaptarse y mitigar un poco el cambio climático. En esa estrategia la adaptación del cambio climático, pues principalmente algunos de los ejemplos son llevar a cabo una adecuada gestión integrada de las plagas, decir un uso combinado de los medios biológicos y químicos, archivo o selección de variedades. En esa selección de variedades aportando más variedad está todas las condiciones climáticas y resistentes a plagas y enfermedades, con el fin de ir hacia un uso más racional de los plaguicidas y a la minimización de sus obligaciones práctica de cultivo para el control de la hora de la erosión y también aquellas que ayuden a una inflación baja puede ser, por ejemplo, una zona verde, minimización que da lugar a la administración en el empleo de la moneda única nacional, estrategia de rotación de cultivos, nécora en el uso de insumos y una menor dependencia de recursos externos, una mayor eficiencia en el riesgo de precisión. La instalación de la tecnología precisa con sensores -hechos lo que alguna más de paro no lo se lleva realizando desde hace muchísimos años, no es algo de agua. Al mismo tiempo, somos conscientes de que la agricultura puede desempeñar un papel crucial en la lucha frente al cambio climático y, según segunda tabla que podéis ver en la ida de la estrategia de mitigación y adaptación al cambio climático de la Región de Murcia, dentro del conjunto de los llamados sectores difusos, donde se incluía la agricultura, entre otros, el porcentaje de emisión que ponía la agricultura a nivel regional se sitúa en un siete por 100 a nivel nacional un seis con uno por 100; emisiones son más bajas que otros sectores difusos, pero, como bien ha dicho Paco, no son ilusiones y somos conscientes de ello y mortal todo en el sector. Está llevando a cabo medidas encaminadas a Gata-Níjar en el campo de aplicación biológica del nitrógeno, ya que son principalmente por el original usando técnicas alternativas de fertilización que puedan reducir las emisiones de efecto invernadero, como, por ejemplo, el uso de fertilizantes a base de microorganismo que proporcionará planta nitrógeno de forma natural o la combinación de diferentes técnicas como combinación de delegación y líderes de la nieve, y en este sentido voy a mostrar una mía detallando ese uno concretos. Se trata de los proyectos llevados a cabo junto con empresas asociadas. Son dos grupos operativos Nunes y divide noes en nutrición general sostenible y acolchados biodegradables y, bueno, para explicar mejor de que se trata, aunque lo había mutuo, una positiva. Había mostrado un vídeo que seguro que lo aplican muchísimo mejor y bueno, antes poner el vídeo también decir que se llevan a cabo muchísimos proyectos en eficiencia de agua, también con agricultura de precisión, en reducir insumos usando tecnologías combinadas, y estaríamos encantados de poder explicarnos en otra, así como un niño. Encontramos la Estación Experimental Tomás. De los proyectos del Grupo Operativo de Nutrición vegetal sostenible, donde participa la asociación de productores y exportadores de hortalizas y disfruta de la 100 esa empresa muy importante, si aguantan la mayoría de la superficie cultivable pacíficamente. Ahora tenemos dos vérselas experimentales, donde nuestro objetivo es incrementar la actividad económica actual de la certificación de los cultivos de la Región de Murcia. Me gustaría partir de la Región de Murcia es pionera en sostenía el uso eficiente de los recursos, ya sea agua y viento, pero la vez hemos encontrado algo de incrementar esa eficiencia, ya sea por distintos protocolos de fertilización dosificación de nutrientes, incorporarse al niño, retransmitidas y sobre todo los solistas en esta parcela, totalmente, con sensores que nos permiten ver todo a la dinámica del agua. El suelo al instituto, ver dónde exactamente qué profundidad está tomando a la planta. Tenemos en diversos sensores a lo largo de la calle sensores como el mismo barrio. Profundidad en cada nivel, se recoge un período de temperaturas y contenido de humedad y viento, lo que nos permite saber la eficiencia; estamos nosotros teniendo el riego, porque, si detectamos agua, donde no toca, que estábamos perdiendo o también estamos detectando la cantidad de salen, se le aplica la eficiencia de los participantes, cada uno de los cables es un sensor que conectan estas líneas y al final, lo registra dentro de un aparato que lo que hace mandarlo a la nube, y entonces, tendrá en tiempo real nosotros podamos conocer el estado de todos estos sensores dado de riego y hemos puesto la base fijase en el suelo. La diferencia que tenemos con ellos, medimos la emisión de gases de efecto invernadero y empleado metano y una niña que vivían y en grande, y el vídeo en pequeñito pasamos también de? Bien, si lo vemos bien, yo también me interesaba mi padre. El vapor de agua, correcta, hipótesis, sería, la ONG tratan como estamos reduciendo la cantidad de fertilizantes, eso tenga un impacto en que se emitan menos cantidades del caso, y por eso, con un aparato comprobamos semanalmente cómo va a cambiar la emisión de gases del suelo a la atmósfera para suplir este ponemos. Estamos utilizando tratamientos alternativos como aplicarle estimulantes, a las plantas de encendía; ayudarían a la captación por parte de la Plaza, de los que le ponemos cómo decirlo se aprovecharían mejor entonces incluso poniéndole el 50 por 100 de lo que necesitaría después mediante análisis de la sonda de solución suelo. Vamos a controlar el estado de nutrición de estas plantas comparando la que tiene el 50 por 100 de fertilización y buena parte de la fertilización Colombia, como Lasa actualmente en la moderna agricultura de precisión, sostenible y respetuosa con el medio ambiente, se utilizan cada vez más los plásticos biodegradables, para diferentes ventajas muy claras. Estamos en una finca de cultivo de coliflor. Nosotros llevamos utilizando plástico biodegradable bastantes años por lo menos más de 10 años, y la ventaja fundamentales, y una de las principales es el importante ahorro de agua, que actualmente es económicamente y medioambientalmente; un punto clave, porque evita la evaporación del suelo. La segunda gran ventaja que tiene el plástico biodegradable es que, al ser de color o Gbagbo evitar el crecimiento de la mala hierba y, por lo tanto reduce el consumo de herbicidas químicos. La tercera gran ventaja que tienen plástico biodegradable es que no precisa su retirada del suelo y su posterior gestión ambiental de reciclaje. Simplemente hay que incorporarlo al suelo y ese plástico en pocos meses pasa a formar parte del suelo, enriqueciendo y mejorando. Por lo tanto, es una gran ventaja comparativamente con el plástico no biodegradable, los asociados estamos cada vez más concienciados con una agricultura sostenible y por eso ha participado en un proyecto europeo, en colaboración con el, para intentar acelerar la degradación del plástico biodegradable. Concluido sin muchísima gracia María Dolores y por último el último turno de palabra es para Domingo Jiménez Beltrán, ingeniero consultor en Sostenibilidad y Medio Ambiente, exdirector de la Agencia Europea de Medio Ambiente, y actualmente presidente de la Fundación Castillo de chalecos para la sostenibilidad en regiones mediterráneas domingo, cuando quiere que gracias a los conservadores, muchas gracias a los chinos por esta iniciativa, en la que la Universidad de Murcia y el Campus, también de MareNostrum, han puesto las luces largas y no se han contentado con eso sino que también están iluminando el presente a través de estas de estas sesiones que son como dice los ha dicho en Ginebra para aprender muchísimo en el caso mío también es lo que voy a explotar es para crear la Fundación Castillo hecho que sostenía en regiones mediterráneas ya es conocida por algunos de los participantes en la. La sección es conocida ciertamente por Paco victoria que ha seguido la trayectoria desde hace tiempo. Es conocida por José María Egea con el que llevamos trabajando en su proyecto de cultivo. Es conocida por Jorge Sánchez con el que hemos participado en el tema de polinizadores. El tema de los sextos y sin terminar la semana será conocida. María Dolores y será conocida Cristóbal por mí creo que haya, porque lo que se trata es de hacerle, y aquí yo creo que es importante el papel que puede desempeñar la fundación, porque dicho de una forma simple sabemos lo que pasa con el cambio climático. Nos lo ha contado también nos lo habéis estado contando todos los lados, las limitaciones que va a crear palabra y cultura. Sabemos lo que va a pasar si no hacemos nada y curiosamente por lo que vemos aquí y hemos visto a todas las luces y está tomando notas. Tengo cinco con cinco páginas de apuntes sobre lo que está haciendo. Sabemos lo que habría que hacer, pero tenemos enormes dificultades en organizarnos. Por eso creo que es importante estas sesiones para poner en común las experiencias y sólo nos falta algo que es importantísimo y que es por lo que apeló también José Manuel, los trabajos de la universidad en este acercamiento del conocimiento. Primero, a los que toman las decisiones, pero también a los acreedores y a los que ya los que hacen algo, y es que la respuesta la la pregunta más importante que se hace, la mayoría de la gente y dicho en pan, ocho con mal acento aragonés, es eso. De hecho, eso se hace. Entonces yo creo que eso es lo que tenemos que enseñar a hacer. Los saudíes están muy bien, pero no olvidemos que todo lo que se plantea a nivel global se va diseminando y se va dispersando y se se va diluyendo. Entonces es importante. Las iniciativas desde abajo son que son de concentración y que crecen hacia arriba, pero yo creo que lo mejor para la mitigación del cambio climático lo mejor para la adaptación es que desde la Región de Murcia seamos un ejemplo en mitigación y adaptación al cambio climático y los ejemplos que han aparecido aquí y que me ha parecido interesante. Los planteamientos también muestran que eso sea que se puede hacer, que hay muchos elementos que pueden contribuir desde la región a crear. Hacer de Murcia un faro para la sostenibilidad, en particular el Mediterráneo. Ha dicho Paco Victoria, que la región mediterránea será de las más afectadas por el cambio climático, pero hay que convertir eso en oportunidad porque además somos las que más potencial tenemos para la sostenibilidad. Somos la región donde el margen de maniobra es mucho mayor, así que yo creo que lo que tenemos que hacer y aquí viene un planteamiento que me parece importante de cara al futuro y es convertir el desafío del cambio climático más para el cambio creo que tenemos que cambiar la palabra combatir el cambio climático, que es curioso es que parece que nos tenemos que combatir a nosotros mismos, que somos los que generamos el cambio climático. Por qué nos transformamos todo esto en un planteamiento proactivo? Por qué no conseguimos la mitigación y adaptación al cambio climático a través de lo que ya teníamos que hacer aunque no hubiera cambio climático, que es cambiar nuestros modelos de producción y consumo? Por qué no conseguimos la mitigación del cambio climático a través, o sea, como resultado de un cambio total en nuestro modelo energético? Por qué no conseguimos esta mitigación y adaptación con un cambio, como se plantea también desde y ha planteado perfectamente José María Egea, con cambio en el sistema, también de producción y gestión de nuestro territorio y en particular de la agricultura, y tenemos finalmente la mitigación como resultado? Yo creo que tenemos que ofrecer a los ciudadanos, a los agricultores, a los aros, digamos, a todos los activos que tenemos en la sociedad, en la sociedad y, sobre todo, a todos los agentes socioeconómicos. Ofrecerles una esperanza positiva en este tema. Decía un un Premio Nobel que la Edad de Piedra nacional tras el Premio Nobel para ello. Pero en cualquier caso lo ha dicho un Premio Nobel, que la Edad de Piedra no se acabó porque se acabaran las piedras o dieran de cabeza dolores de cabeza a los menhires, aunque lo llevará a Obélix. Si se cambió con una cosa muy sencilla, porque había una alternativa mucho mejor, que son los metales, luego se ha acabado la época, los combustibles fósiles se ha acabado la época de las emisiones de o2. Por qué? Porque hay una alternativa mucho mejor, que son las energías renovables. Luego el tema no es conseguir la mitigación a través de un sistema que parece doloroso que hay que hacer, que hay que reducir, que no. Lo que hay que hacer es aumentar todas las labores, todos los trabajos que sencillamente contribuyen a esa mitigación, haciendo lo que debemos hacer, que es una economía eficaz, haciendo lo que debemos eficiente cuando menos recursos y suficiente suficiente, que es un tema María Dolores, que es importante considerar en algún momento también en agricultura, como conseguiremos cambiar, cantidad por calidad. Esto en doctrina de José Mota es muy simple. Ese eficacia es si hay quien se va, pero como dice. Segundo, la eficiencia. Son las gallinas que entran por las que salen, y ese es el tema de transformar residuos en recursos, como nos ha enseñado perfectamente Cristóbal y, tercero, el de Suficiencia es solo te pido que me lo iguale, no te pido que me lo mejor es entonces el tema es que debemos entrar en un círculo ni diríamos virtuoso. Entonces, este esquema y esto cómo se traslada a la agricultura, yo creo que obedeciendo al lema de crear un clima para el cambio, yo creo que tenemos que hacer un cambio total en los planteamientos y recurrir a planteamientos más integrados. Hay que ver el tema en su conjunto y desde aquí lanzaría un desafío, a que verdaderamente conseguiremos mejores. En agricultura conseguiremos mejores en medio ambiente, etc. A partir de un proyecto de región que sea más integral, que sea más multifuncional que sea más diverso en cuanto a economía, y por eso hay que exigir una hoja de ruta a nivel regional en el que se integre la agricultura, y no solo sea fundamentalmente agricultura, turismo, etc. Tenemos un modelo muy bueno, muy polarizado, en el, que ayudaría mucho, también a la agricultura, tener un modelo más multifuncional, porque haya ayudaría a la agricultura , porque, finalmente, la idea que tenemos desde la fundación, que es poner en valor 2, tenemos que no está valorada. Son la región asiento José Manuel primero, decir que 1, que no está muy valorada en la región, es el conocimiento, y eso hay que recurrir porque lo que tenemos que hacer es sembrar conocimiento del territorio y, segundo, poner en valor el territorio, que el territorio no es equivalente a suelo ni a solar. El territorio tiene una funcionalidad y 1. El primero que se aprovecha de esa funcionalidad, como ha mostrar María Dolores, es la agricultura, esa funcionalidad del territorio e implica optimizar todos los sectores que confluyen en el territorio. En este momento hay algo que nos olvidamos, y es que los principales gestores del suelo en el territorio murciano son y somos los agricultores, son los que detectan la mayor, la mayor cantidad de propiedad del suelo es bueno, pues hay unas sinergias entre energía y agricultura tremendas. Unas sinergias que obedecen no solo al uso directo de la energía renovables. El famoso riega con el sol no solo es al establecer un balance en el tema del consumo de agua para la desalación, sino a crear una un verdadero modelo integrado en materia de energía, y a acabar es solo diciendo algunos de los proyectos que se presentan para Murcia en estas sinergias Agricultura y Agua, que propició el cambio climático y que, además, desde un punto de vista de oportunidad, cara al plan de recuperación serían proyectos que merecerían realmente muchas de las inversiones y las inversiones comunitarias. Imaginemos, por ejemplo, puedo citar un caso porque lo hemos desarrollado bastante Guadalentín en el campo de Lorca y Águilas. Pues bien, el campo de Guadalentín y espero que nadie piense que estoy diciendo alguna herejía en Murcia el campo del Guadalentín puede ser perfectamente autosuficiente en energía puede generar toda la energía que necesita campo de Lorca, puede generar toda la energía que se necesitan para bombear todo el agua, que necesita las veintidos 1.000 hectáreas que hay de riego, pero puede además generar la energía equivalente a los que sí son 20.000 hectáreas, unos 100 hectómetros cúbicos de agua que se necesitan y que lo que requieren fundamentalmente son 200 megavatios de fotovoltaica, 100 megavatios de Hora de o Licá y sobre todo en autoconsumo. Pues bueno, eso está al alcance de la mano, pero es que al alcance de la mano no solo está el Guadalentín solar y para desalar, sino también está está a tiro la Murcia -solar y para desalar y acabó con un esquema que es el que favorecería todo esto, que es llegar a la autosuficiencia conectada a todos los niveles, habló del Guadalentín, pero puedo hablar de cualquier municipio, habló de la Región de Murcia, que puede llegar a la autosuficiencia conectado, por supuesto, en energía. Las últimas cifras que me dijeron ayer es que ya generamos energía renovable suficientes para el 50 por 100 del consumo de energía eléctrica en la región. Murcia puede generar toda la energía eléctrica que necesita para el agua en cantidades suficientes lo que se llama déficit estructural, así que podemos llegar a una región que sea dentro de este desafío del cambio climático, que sea ejemplo para el resto de países mediterráneos, ejemplo también para otros países, y todo ello sencillamente acudiendo a todas las sinergias que aparecen entre los distintos sectores. Todo esto, acudiendo a un planteamiento integral y un planteamiento proactivo en esta situación tan difícil, a la que se suma el tema de la pandemia yo creo que el cambio climático y la pandemia nos han cargado de razón para hacerlo, que es. En cualquier caso, teníamos que hacer es cambiar la percepción que tenemos en los usos de los recursos y en el caso de la agricultura, el cambio climático. Los aspectos ganadores que hay en este replanteamiento en esta creación del clima es para el cambio, son enormes y me parece María Dolores que en algún momento habrá que hablar de todos estos elementos que contribuyen a darle a la agricultura con un aumento de la calidad de los productos, un aumento de un cuidado, de, sobre todo del territorio, el darle un mayor peso en el futuro, pero dentro por supuesto de una economía diferenciada muchas gracias gracias domingo por intervención bueno ahora vamos a comenzar el debate y vamos a comenzar la intervención en cada uno sobre la comentario que queráis hacer, sobre lo que han dicho los compañeros y compañeras de la de la Mesa y para, para empezar, yo creo que lo mejor sería un pequeño turno y siguiendo el mismo, la en la misma rueda que hemos seguido de intervenciones que queréis hacer comentarios sobre lo que me han dicho vuestro compañero y compañero y cualquier aportación que queráis. Pero también me gustaría. Me gustaría que en ese turno responder a una pregunta, una pregunta, recogiendo el guante que Domingo acaba de echarle apuntado, que hay una frase que me gusta mucho es exigir una hoja de ruta basada en sinergia entre todos los factores que nos haga ser ejemplo para otras regiones y para otros países, y a mí me gustaría saber, aparte de lo que quiere comentar sobre la intervención de otro compañero o compañera, si esa hoja de ruta la ven posible, si esa sinergia entre todos los factores realmente cree que se puede que se pueda alcanzar, no si se debe alcanzar eso creo que todo lo tenemos claro. Si realmente son las condiciones y que vamos a hacerlo, pues si os parece bien lo lo hacemos así y habla, en primer lugar, Francisco, que fue el que abrió el cántico de intervenciones cortas de 3, cuatro minutos para que podamos hablar todo y volver a preguntarnos gracias Francisco muy bien mucha gracia bueno cogiendo tu pregunta hoja de ruta. Desde nuestro punto de vista, y y en relación con el cambio climático, nosotros tenemos una hoja de ruta con 15 líneas de trabajo, que es la que aprobó el Consejo de Gobierno el 11 de junio, que se llama estrategia de mitigación y adaptación al cambio climático. Es una hoja de ruta, digamos que completada por otro acuerdo que aprobó el cuatro de junio, que la emergencia climática, en el que se suma al objetivo región de alcanzar la neutralidad climática en 2050. Creo que es una hoja de ruta interesante. Nosotros estamos aplicando, por ejemplo, las evaluaciones de impacto ambiental en los departamentos de cambio climático gracias a la ley de ley estatal 21 2013, que es una incorporación al derecho interno de la directiva europea. Los departamentos de Cambio Climático somos considerados como administración pública afectada y debemos informar en el informe que hacemos de esos procedimientos, y los compañeros del órgano ambiental están recogiendo y convirtiendo en de obligado cumplimiento con las medidas que proponemos. Creo que creo que estamos haciendo mucho cambio climático. Simplemente aprovechando esos 10.050 grandes planes y proyectos que todos los años entran. Para ser autorizada en los procedimientos de evaluación de impacto ambiental, por ejemplo, ahí siguiendo siguiendo las recomendaciones del maestro, siguiendo la recomendación de la recomendación el domingo, ahí exigimos compensar el veintiseis por 100 de las emisiones de alcance, uno de la huella de carbono de esos proyectos. Lo exigimos, conversar, y una de las medidas que adoptamos para compensación, porque es muy fácil de visualizar, que pongan energía solar fotovoltaica, pero eso sí domingo no permitimos que pongan ocupando un suelo productivo, como están acostumbrados los grandes inversores, a ocupar cientos de hectáreas para producir kilovatios. Ya sé que esos kw ahorran eso, cero tres kilos deseado que que se emiten para producir un kilovatio hora del mix eléctrico peninsular, pero no lo voy a ponerlo encubiertas encubierta, de naves y han dejado de de las viviendas que ocupar durante 40 o 50 años los beneficios ecosistémicos de un solo de un solo agrícola, y últimamente estamos aconsejando o orientando a que esa compensación por emisiones sea evitada. Ya digo, 0, tres kilos de deseo, dos por cada kilovatio hora, y estamos hablando de un metro cuadrado de panel de energía solar fotovoltaica permite compensar durante 25 años de vida útil compensar 2, dos toneladas y media de acelgas y al mismo tiempo ahorrar una factura eléctrica impresionante. Es decir, son medidas coeficientes, es decir, medidas que interesan desde el punto de vista económico y ambiental y eso ahí estamos metiendo nuestra pequeña cuña. Aprovechando que es obligatoriamente se nos sabe consultar cómo departamento de Cambio Climático el procedimiento de evaluación ambiental y colaborando con la idea del moderador de que yo hago a su vez preguntas de las de las ideas que nos habéis ido comentando. Por ejemplo, para María Dolores le preguntaría que fue María Dolores Proyecto Vuestro fabuloso de sustituir los envases de plástico, los envases de plástico, por los envases de cartón, y con eso se ahorraba la agricultura murciana. 64 según otro dato, a 64.000.000 de euros cada año o, como decía Domingo. Hay muchos ejemplos para, para que sean de demostración, carne, porque lo has puesto que ha puesto María Dolores en el vídeo, que es una empresa líder, una empresa puntera, con eco y innovación, para demostrar allí tenéis en esa, en una de las factorías que tiene en Torre Pacheco. Tenéis un ejemplo de economía circular aplicado a la agricultura. Ellos tienen una planta de biogás, y con esa planta de Vegas, de su propio residuos, del de los residuos de la planta hortofrutícola, que tienen a a 50 metros de ese de esa planta del hogar, suministran la energía eléctrica que consume la planta hortofrutícola, es decir, es un ejemplo muy claro de cono de economía circular, y bueno así hay multitud de ejemplos de que se habría que hacen los extensivos, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice, con lo que hizo el domingo, lo que hay que hacer es multiplicar las las escenas de difusión de esa de esas experiencias de éxito. Muchas gracias gracias Francisco. Lo leí contesta luego cuando cuando le toque a lo que le ha dicho a lo que te has dicho Francisco y habladora José María. Muchas gracias. Bueno, yo voy a ser breve. Por un lado, simplemente comentar un poco en relación a lo que ha dicho para victoria, y lo ha hecho, porque creo que es bueno, según los datos que tengo, si invita a un impacto directo de la agricultura, es decir, yo lo que he leído, lo que llevan entre entrenador y el 14 por 100 a nivel general y a nivel global, no estoy hablando del primer estudio que se hizo en la región, Paco recuerdo que ponía, había un éxito allí donde se decía que estaba en torno al 11 por 100 lo que pone en 2003, cuando se hizo así por mí aproximadamente lo tengo en cualquier caso, no, no, no es el problema que yo quiero plantear. Me da igual que sean el 11, 9, yo creo que cuando cuando se habla de el impacto de la agricultura o la emisión es de día, la agricultura de Ciudadanos no, no, no se debe de hacer de forma aislada y de forma la agricultura por un lado, o el transporte por otro. Yo plantearía decir cuántas son las emisiones de sistema alimentario porque muestran la modelo, no hay que hacer política, no podemos desligar lo que en la producción de lo que la distribución o sí y después de todo el cambio de uso de tierras hablan de que sea para hará la deforestación quien sea para campo, o sea, para explotaciones ganaderas o para la agricultura, cuando cuando no nos miramos y miramos que o se utiliza, utilizan el transporte de los alimentos que el procesado en los alimentos entonces nos vamos a que llevan por encima del 32, 30 por 100 que yo he leído hogar por encima del 30 al 50. Por lo tanto, yo creo que lo que hay que hablar es del conjunto del modelo alimentario que lleva un modelo productivo, una distribución y un consumo será una reflexión que yo quería hacer y, por otro lado, efectivamente, en cuanto a la hoja de ruta, completamente de acuerdo con dominio, ha hablado en varias ocasiones. Efectivamente, nosotros apostamos por la autosuficiencia, en nuestro caso, la autosuficiencia alimentaria conectada, el proyecto que hemos presentado recientemente, pero si archivo estrategia alimentaria municipales, desde la perspectiva ecológica y y titula y hacia la autosuficiencia conectar lo que queremos aquí ahora ya hay ocho o 10 pinta que entraría formarían parte de este proyecto. Hay 10 ayuntamientos que ya están de acuerdo, o sea que también formaría parte del grupo del grupo operativo, y no que se trata o no en estos municipios que están, que queremos conectar con Torres directamente, por lo que queremos fomentar la producción ecológica, la distribución en el mercado local de estos municipios, el compostaje comunitario, con con la escuela, con los restaurantes, que queremos promover el consumo, o la venta de productos de la región, en el auto de la Vuelta a Murcia, que se vendan aquí en nuestro restaurante cuando cuando le dejen abrir, cuando puedan abrir alguna forma queremos que sea en el proyecto, está todo lo que tiene que ver con la reducción del desperdicio alimentario y con la minimización de los restos orgánicos, como el caso que ha hecho Globalia con un potaje de Sarmiento, es un ejemplo que queremos llevar al ámbito local, al ámbito municipal de economía, no solamente circular, sino economía circular y solidaria, sociedad. Muchísimas gracias, María Cristóbal, y lo voy a intentar ser breve. También solo solo son una reflexión. Si es verdad, que las emisiones en agricultura, y que es necesario, reducirla sobre todo hacerlo desde el punto de vista amplio, como ha explicado perfectamente domingo, a eso es a lo que hay que ver, a cambiar, a cambiar la forma de formas de actuar, aun así no por parte de una naranja bajada en la agricultura, pero sí que cultivos como como el viñedo, por ejemplo. En el caso concreto de del ciclo del carbono, el tiene un balance positivo de carbón, tanto por la fotosíntesis como por, por lo que hace de materiales de mantener los organismos, el balance, el balance, el balance es positivo, incluso teniendo en cuenta las emisiones que se producen por la fabricación de fertilizantes y, por lo demás, a las demás. Las demás actividades asociadas a ver si que es verdad que tiene mucho, mucho campo de mejorar y se puede aumentar, como hemos demostrado, y como éste no solo nosotros, si no se están haciendo un montón de proyectos de este tipo que van encaminados a eso, a cambiar un poco los paradigmas, la forma de hacer las cosas que es, en definitiva, lo que creo en lo que creo que estamos, estamos todos y yo y yo veo estupendo o no, que me habéis sido estupendos el panel que habéis presentado a en esta mesa redonda porque está representado todo aquello que se tiene que jugar y conjunta para realmente realmente divulgar y hacer algo y hacer algo al respecto en ese cambio de paradigma, un simplemente, muchas gracias, Cristóbal Jorge. Jorge. Ahora sí bueno, resumiendo un poco lo que he adaptado comenta cuando su compañero quizá la visión que más comparte la de José María, a mi juicio claramente no existe una hoja de ruta si no tendríamos este seminario ni improbable, y probablemente estaríamos de acuerdo en si la agricultura está suponiendo un problema de cara a la situación de cambio climático o si por el contrario supone una solución, y yo creo que existe una tendencia y un ánimo de hacer una crítica dura o feroz al sector agrícola, cual colaboramos y que existe una tendencia en nuestra región a maquillar excesivamente los efectos que tiene la agricultura, ya que no se trata de culpabilizar, sino simplemente reconocer la realidad y afrontarla. Si al final todos los cultivos son positivo y todos están fijando 2, entonces donde tenemos el problema de cambio climático, donde está el problema, el contenido de carbono, el suelo o donde están otros problemas que van en paralelo a este, como está ocurriendo en el caso de Mar Menor, yo creo que efectivamente se están tomando algunas medidas que sean medida noticia, quizá como debería ser parte de esa hoja que reclamaba el domingo. Pero creo que estamos muy alejados de poder evitar la situación compleja a la que vamos a llegar con todas las advertencias de la comunidad científica son muy claras, son evidentes, ponen de relieve el peso que tiene la agricultura, no sobre la moción, la que se produce en todo el mundo, y creo que, al fin y al cabo, tanto lo que planteamos nosotros como plantean los compañeros con los Sarmiento o cómo lo que se plantea hora final no deja de ser pequeños parches para resolver pequeños problemas, pero el gran debate de fondo, o, como dicen habitualmente el elefante que tenemos en la habitación, seguimos sin abordarlo, y ese era un poco el planteamiento que queríamos trasladar, no de ansia. Gracias Jorge lo que acuerda de que tienen que responder a la pregunta, que le lanzaron. En primer lugar, el tema anula, así. No soy muy, muy hermano de un grandes multinacionales, y eso que ponen freno a caro. No obstante, no importante rearme para no soñar, no era cambiar para todo y, si no, si bien demostrar que la agricultura no quiere una libre a la hora de decir lo para ser más, sino que nos tienen ahí está en una serie de factores, una gran masa en los cuales impide muchísimo el último foco de Tanguy, muy duro. Un monopolio importante que cambiarlo cuesta muchísimo, ya lo han hecho, perdemos, perdemos garantía en el plástico, pierde totalmente marca, no tienen marca nada mientras en una caja de cartón y por otro lado. En cuanto a la hoja de ruta vamos yo llevaba no sé bien lo que hay que cambiar las cosas y aguantarle la mañana. Estamos abajo. Se llevan trabajando a nivel mínimo, muchísimo, pero no así no tienen ni hubo también yo estoy muy a favor de la que no creo que lo ve innovación para un desarrollo sostenible y era muy difícil cambiar y sin más al mismo tiempo cubrir una demanda y no era así y llega la demanda y ya no va ahora a ir. Bueno, estamos todo el enorme. Lo más ve claro porque van a llegar o no. Es positivo lo que hay que hacer e intentar que se van a aplicar. Se llama pregunta como iniciativa viendo cómo se puede vivir y eso tiene que ir de la mano y de la innovación. No solo no. Puede ser un símbolo que dirimir y Massimo no va nada. Al igual que. Nos va a salir bien, igual que cuando yo me pongo mala y me tomo una medicina ya y quedar ya. No va a tener problemas y que todo saliera de Rosana, que. No era ni lo tiene más. Pero, por desgracia. Muchísimas gracias por tu turno domingo. Bueno, quizá tenemos que poner las cosas de una forma más simple. Yo creo que el recurso más escaso que tenemos en este momento es la claridad, a veces no decimos las cosas suficientemente claras como para que realmente se genere una conciencia de la situación en que estamos. Yo creo que hay que decir de una forma taxativa que la situación es insostenible. La situación es insostenible en general, en la región, en España y en la región. Domingo sea bueno, no sé si soy yo o se ha quedado congelada la imagen, si verdad o domingo domingo ha dicho insostenible, y ha pasado. Esto ya había avisado Domingo, que estaba, que estaban reparando en el cableado. Que no quede fino? Cargamos censura. En torno a nada, pero ha quedado mañana en el periódico aparece con Occidente domingo. No nos escucha, verdad? Es su congreso de internet, ahora conectándose de nuevo su conexión? Vamos a darle un momento que, si puede conectarse de nuevo. O si lo hemos perdido definitivamente? . 1467 01:35:47,520 --> 01:35:49,480 A ver qué parece que está ahora? Vuelvo, lo siento, lo siento pero no viendo mi palabra. Cuando ha dicho lo insostenible no hemos tocado los cables ni nada. No hemos sido nosotros venga para seguir disparo. La situación es insostenible. El que estamos estamos en riesgo de colapso ecológico es claro. Esta es. Está también claro que podemos evitarlo incluso en materia de incremento. Parece que no tenemos que tenemos el problema y que no vamos a poder solucionarlo. Bueno, pues, pues mientras Domingo intenta conectarse de nuevo y para, para no interrumpir mucho la mesa, yo lo pediría es ahora la aparece, si alguien tiene que hacer algún comentario sobre alguna de las intervenciones de los compañeros y compañeras, y si no, lo que os voy a pedir es un minuto. Yo os escucho, ahora empieza otra vez domingo. Voy a tratar de no decir palabras gruesas a lo que yo no hago. Yo lo voy haciendo así. El margen de magia no saben realmente es. Voy a contestar rápidamente a este primero Paco. Yo creo que los que estáis haciendo mitigación del cambio climático estáis haciendo un buen trabajo, pero yo creo que el que está o quienes están encargados de la hoja de ruta para un proyecto de región no lo están haciendo, y la prueba la tenemos en todas las intervenciones que aquí ha habido, incluyendo la de Dolores, que ha dicho que ella no puede hacer el tema de envases porque no puede hacerlo eso solo por ella, que dice que no puede abordar el tema de satisfacer la demanda sin si, y al mismo tiempo mantener la sostenibilidad. Eso denota que no tenemos un proyecto ni de ni de país y de región, y no lo tenemos porque hay algo que todos compartimos y quien diga lo contrario, pues está desoyendo lo que dice Naciones Unidas, lo que dice el penúltima, lo que dice la ocde. La crisis no es de recursos, es de gestión de recursos. La crisis no es de sostenibilidad, es de desgobierno, es de cortoplacismo, es de falta de integración, etc. Entonces yo volvería a pedirlo de la hoja de ruta porque es importantísimo. Para qué? Pues para facilitar un terreno en el que puedan moverse el sector agrario, en el que puedan moverse el sector energético, etc, y que todos confluyan en un proyecto común. En este tema está claro que se ha repetido que se tiende siempre a minorista minorar los lo que cada sector aporta, y en particular aquí se hablaba de agricultura. No se ha hablado de ganadería, pero yo creo que no estamos en este tema de decir quién, quién es, quién contribuye más, sino en el problema o el desafío, sino quien puede contribuir más a resolverlo, y para eso es para lo que necesitamos. Una orquestación de todo el modelo, y yo, por tanto, sigo pidiendo una hoja de ruta, el que tenga interés, que sepa que el día 12 de febrero hicieron desde la fundación hicimos una nota de prensa en la que hay enlaces tanto al proyecto de la fundación como a la propuesta que se hace de aportaciones de la sociedad civil a una hoja de ruta, y además hay un enlace a una hoja de ruta que algunos de los presentes ya saben que existe porque se lo envíe al consejero al consejero de Agricultura perdona agricultura pesca agua medio ambiente y algo más porque es súper consejería de todos los recursos, se la envíe a finales de octubre una propuesta de hoja de ruta, pero sobre todo aquí en los que estamos, que somos la sociedad civil y un reflectante o una persona administración como es Paco Victoria, lo que es importante es el empoderamiento de la sociedad civil y ver la responsabilidad que tenemos, la responsabilidad civil, apoyar a un apoyar a los gobiernos, apoyar nuestras nuestras asamblea y nuestro Parlamento, etc. Y terminaría solo por algo que se sabe, que es evidente después de lo que aquí hemos visto José Manuel, y es que todos aquí se han aportado muchas, muchas propuestas que todas conjuntas y podían contribuir a crear este proyecto de región, y esto sostenido iría entonces desde aquí hago una, llama un llamamiento a que creemos cada vez más red y desde la fundación nos ofrecemos a eso y sobre todo a mostrar estos ejemplos que aquí se trata y ofrezco, como ya sabe José María el terreno de la finca de chocos, que son casi 500 hectáreas, en la que queremos aunar dos cosas. Que sea un parque de la sostenida, donde se muestra lo que se puede hacer. Puedes venir María Dolores, cómo se puede bombear con el sol como hay 100 kilovatios instalados que pueden bombear hasta 50.000 metros cúbicos de agua salada que sustituye a caudales naturales. Puedes ver a beber aquella, produce y se vende en el extranjero a un precio que es el orden de cinco veces el que se vende el mexicano porque lleva el sello de calidad y lleva incorporado mucho conocimiento y queremos establecer cada vez más ejemplo y, por tanto, allí se pueden llevar estos ejemplos para que sea un parque sostenibilidad de muestrario y luego también un Centro Temático que en el que haya una academia sobre el tema de energía, economía circular que ha salido luego tenemos que ser capaces demostrar que se pueden hacer las cosas que se están haciendo ya pero que sean accesibles y que la gente lo vea; y, segundo, tenemos que crear un una especie de ágora. Es de conocimiento para este conocimiento, distribuirlo que llegue a todos los sectores y participar en un proyecto prometedor, que es lo que es el clima para el cambio. Estamos ante un verdadero cambio y todos sabemos una cosa que por primera vez y lo siento decir esto en la Región de Murcia, en la que muchas veces se ha dicho que hay que facilitar la economía y atraer inversiones y, por tanto, que había que bajar el listón del medio ambiente, curiosamente, para acceder a los fondos de recuperación a los fondos a los a los fondos, que ahora por primera vez se dispone a niveles a nivel europeo. Hay una condicionalidad, y la condicionalidad en este momento es ambiental. La condicionalidad es verde, significa que elevando el listón se consiguen más inversiones y aquí terminaría diciendo algo que curiosamente quien quiera saber lo que son inversiones sostenibles, que acceda a un reglamento que ya es de aplicación y que yo creo que muchos de los sectores no lo conocen, entró en vigor en julio es el reglamento comunitario 852, donde se dice las condiciones que debe cumplir una inversión para ser sostenible, y termina diciendo. Hay siete objetivos, debe contribuir sustancialmente a cualquiera de los objetivos ambientales planteados, y no afecta significativamente a ninguno de los otros objetivos. Luego, por tanto, ahora estamos hablando de Inversiones, cuyo objetivo primero es ese, la sostenibilidad, cuyo objetivo es segundo en la residencia, que hablaba también Paco Vitoria y cuyo tercero es la lo que se llama la inclusión. Paco. Qué lejos estamos de alcanzar? Algo que tenga efectos positivos. Menciona un ejemplo típico. Fíjate con todas esas 15 líneas que tenéis en mitigación del cambio climático. Ha ocurrido cosas tremendas, como una planta emula que ocupa 1.000 hectáreas, que son 500, que son 400 megavatios; esa planta está ya instalada y sigan las macro plantas. Las plantas afecta a la fertilidad del suelo. Si están en suelo por eso están las aprobadas laicas, afectan, por supuesto, al paisaje y afectan una cosa muy importante a empoderar a la, al autoconsumo, a empoderar las pequeñas plantaciones agrícolas, porque están ocupando la capacidad de evacuación de la red; o sea que fíjate qué lejos estamos de una hoja de ruta que a pesar del éxito que pueden tener las 15 líneas de mitigación del cambio climático, ocurre que en esas líneas de mitigación hay plantas fotovoltaicas que son fotovoltaicas, lo cual está muy bien, pero no son plantas, no son plantas. Porque no están bien plantadas bien integradas en el territorio, etc. Sea que puedan ocurrir estas cosas. Por tanto, yo sigo exigiendo que haya una hoja de ruta para que lo que hagamos beneficie sustancialmente al medio ambiente, porque porque las soluciones están basadas en una segundo no afecte significativamente a ningún aspecto, no basta con la reducción de los gases de efecto invernadero, hay que reducirlo de una forma sostenible y no todas las formas son sostenibles. Muchas gracias a domingo. Pues ahora, para concluir y antes de dar paso al final, la palabra la decana Alfonso García Ayala, me gustaría que, por favor, en un minuto, en un minuto no dudamos para ajustarnos a la hora que vamos todavía bien. Digamos la una últimos comentarios cada uno de los miembros de la mesa como última intervención. Si que Francisco un minuto, mucha gracia yo creo que Domingo y algún y alguna otra. Estamos. Estamos utilizando los mismos conceptos para definir cosas distintas. Yo me refiero a la hoja de ruta, me refiero a punto de vista administrativo. He dicho. Tenemos una hoja de ruta conservada del el año 2009, como es el título sector de la ley 4, 2009, pues que se llama fomento del medioambiente y lucha frente al cambio climático, ya que hace 11 años he dicho que teníamos una estrategia de actuación al cambio climático, pero, pero no es un catálogo de ideas , no es un catálogo de proyectos de de de empoderar a la sociedad civil, como como está proponiendo, y vemos de forma muy inteligentemente domingo es son temas de intervención administrativa, hoja de ruta de intervención, por ejemplo, limitada sólo a las competencias de la Administración regional. Ya nos gustaría, por poner un ejemplo, que los ayuntamientos también hicieran lo mismo que nosotros hacemos con los grandes proyectos sometido a evaluación ambiental, que ellos lo hicieran con las licencias de obras y suministros. Para eso le hemos preparado un borrador de ordenanza municipal de cambio climático, pero esa hoja de ruta que yo llamaba hoja de ruta están limitadas a nuestra competencia y coincido perfecta, coincidido con con domingo, en que es una lástima que estén ocupándose, cientos de hectáreas de suelo a cuando tenemos cientos de hectáreas de tejados y de cubiertas, que permitirían que permitirían una energía solar más distribuida, con capital de empresas de la región etcétera etcétera claro todo eso pero esos proyectos que hablaban domingo son incluso proyectos que autoriza el Ministerio, que todo es todo complejo, como diría María Dolores, todos muy complejos, más de más de lo que parece, pero totalmente de acuerdo, tenemos que ir, tenemos que ir por la, por la vía que lo haga que señalaba domingo y este es un ejemplo de que han aflorado un montón de experiencia de éxito no digo más nada gracias gracias a su marido tuviera poder después de lo dicho dominio que hay que añadir totalmente de acuerdo con palabras tocas, por decir algo que yo creo, cuando hablamos de Agricultura, parece que todo un siempre la agricultura que en agricultura, industria. Yo creo que por lo menos ya que planteará un modelo distinto y tres líneas de ruta, para ello tenemos toda la agricultura de montaña y de zonas rurales de donde la agricultura está desapareciendo y no poder, las medidas que se haya que tomar allí no pueden ser las mismas que las que se tomen en el menor se vacunan, no tenemos otro modelo que la agricultura, juana, es decir, hay un 40 por 100 de la sub’ 20, un 40 o 50 por 100. La superficie que se ha perdido de la huerta de Murcia es que la que no se ha perdido se está abandonando y tenemos gran cantidad de de apelar completamente abandonada, y, mientras tanto, en la ciudad la gente se muere de hambre y, sobre todo, ahora, es decir, lo que la la pobreza alimentaria y la cola del hambre que se ha generado con el tema de la pandemia y la gente, se muere de hambre la ciudad, y tenemos un terreno completamente abandonado, terreno de sin la Irlanda. Por lo tanto, hay allí la línea que hay que desarrollar, y efectivamente tenemos una industria que hay que ver de qué forma se yo soy el primero que la noche a la mañana no se pacten la transición, no se puede cambiar, ahora desaparece la, la lágrima del Campo de Cartagena y me temo allí no imposible, pero sí que hay que ver efectivamente cómo se hace esa transición, cuáles son, realmente era código de buenas prácticas agrarias, tanto sea cuál es el sensor realmente buenas, prácticas, y cómo se desarrolle, y cómo se hace esa transición que pueda ser lo más rápidamente posible. Modelo sostenible y gracias a su manera Cristóbal y decir que también estén de acuerdo con todos los ponentes y que por lo campo me veo la causa, por muy grande que sea el abanico de representados y todos estamos en dirección a la voluntad, existe por todas las partes y que la fuerza y la y redes como como domingo, muy bien se ha encargado de transmitir esta mañana, simplemente agradecer a la posibilidad de participar y bueno y y decir que nosotros vamos a ver como empresa de investigación y desarrollo, vamos a seguir aportando lo que podamos en el sector y que y que espero que cada uno su trabajo, pues haga lo mismo para que para llegar a gracias a Jorge. Jorge no tengo pero bueno, he coincidido con Francisco Vitoria. Efectivamente, yo creo que la mesa redonda básicamente han existido lenguaje no diría contrapuesto, pero quizás paralelo o emergentes, no hay. Tenemos que buscar esa convergencia entre esos dos lenguajes, no el que todo lo que se ha hecho está bien, estamos avanzando mucho y vamos en el buen camino y el otro, y la otra iniciativa que plantea que no, que lo que queda muchísimo por hacer, que no hagamos bien encaminado y que llegamos tarde. No creo que el reto real está en ver dónde hacemos converger esa esos dos planteamientos que aparentemente el principio son excluyentes, pero que quizá donde está el reto reales, en conseguir que sean convergentes como primo, la demanda de hortalizas, como reducimos la misión anterior como abandonamos el uso de los plásticos y un poco, esa sería mi conclusión. Muchas gracias. Jorge María, Dolores tu turno. No sé si. No me va bien o no, ni ellos me ha dicho que para cubrir la demanda haya que llegar a igualmente. Si. No pueden abandonar toda la Liga en serio y no del todo, claro, no tiene absolutamente nada. El consumidor no quiere ni ver si pienso que mi vida y esa calidad, si no lo que no va a ser sostenible es una empresa, sino mucho medioambientalmente día, aunque una tienen que ir de la mano para que las mira nada medioambiental, económica, y eso es una realidad y, por otro lado, bueno, vivir Daniel y agrarias similar en la que casi no ana, y por eliminar el óvalo. Y de acuerdo con eso, yo no soy yo si un proceso de mejora de mejorar, pero vuelvo a insistir que siempre es un poco a la tecnología, así que, de momento, no podía ya, de los militares también, que puede ser menos respetuoso, y si no tienes que dejar de utilizar eso de forma progresiva ni la tecnología vaya ayudando para que al final la minimización si llega bien puede adquirir el que te puedan dar. Ese mismo nos ofrezca en esa línea, y en eso estamos trabajando, en cómo minimizar; porque ahora mismo, nada más y seguir caso. De hecho, los resultados preliminares en el proyecto de de nube combinando la tecnología de navegación por la notificación, pues no, y tienen tomar por 100 con plástico biodegradable biodegradable, no sé por qué tenemos ningún; y ya me tiró al suelo, en ningún caso, para seguir. Intentando mediante una serie de técnicas conseguir ese Megrahi para móviles. Son precisamente eso, que son muchísimo más, y creo que no. Yo no lo llamaría para nada igual, porque ha presentado la iniciativa de llevar a cabo. Una iniciativa la hace más dolor. El domingo acabamos contigo, estás ahí. Domingo no escuchan porque debemos moviendo de vez en cuando. Bueno. Bueno, como se va cumpliendo la hora, mientras duermes y domingo pudo hablar y si no, antes de ceder la palabra a Alfonso García y a la decana de la Facultad de Biología, pues quiero agradecer a todos el la participación. Quiero agradecer a todo el las opiniones que habéis dado y como la habéis dado, tengo tengo voz, tiene voz que vale? Pues vira rápido, no por nada de lo rápido digo rápido. Primero, primero, la sostenibilidad no es una opción, lo siento, os iremos sostenibles o no hay futuro. Segundo, es cuestión de propósito, visión y sentido de la dirección. Yo creo que propósito lo hay y lo hemos visto aquí por todas las partes. Lo que tenemos que compartir es una visión común de región, y para esto no hay más que compartir los escenarios 2030 de la Unión Europea y adaptarlos a la región, y yo creo que que todo, todo esto lo que implica, y quiero agradecer todas las intervenciones que ha habido, porque todos contribuyen a constituir este este proyecto y es que hay que generar propósito visión y el sentido de la dirección, que es la hoja de ruta. Donde quiere estar la región en 2032 1.052 1.025. Todos los países están trabajando en eso y nosotros tenemos que trabajar en este último. Por supuesto, María Dolores tiene que haber transición; por supuesto que esto no tiene que puede ocurrir, pero tiene que haber transición justa a nivel de empleo, a nivel empresarial, a todos los niveles; a nivel educativo, a todos; tienen que haber una transición, pero tenemos que saber hacia dónde vamos. Creo que es difícil. Jorge, hablar de convergencias porque no se puede; no pueden converger en estos momentos quien dice que hay que recuperar ahora hablando de la pandemia a la situación que estábamos en; la pandemia lo siento mucho. La situación ya antes de la pandemia era distópica, como se dice, era insostenible y ahora no se trata de volver al anterior; es como si te tienes una inundación porque tu casa está en una rambla y quieres volver a construir la casa en la misma rambla otra vez entonces. Yo creo que no pueden converger los que están pidiendo o pedir un poco, una, un status quo y una lista con lo que lo que exige la sostenibilidad, que, como digo, no es una opción, y lo más importante para la Región de Murcia, es que, en esta opción inexorable de la sostenibilidad, la región murciana y las regiones mediterráneas, como ha dicho Paco, las más afectadas tienen una posición muy, muy, muy positiva, porque tienen lo más importante, tienen muchísima diversidad, tiene mucha capacidad en materia de energía, y, sobre todo yo creo que tienen unas poblaciones muy, muy avezados, a trabajar en condiciones, en condiciones difíciles. Solo un apunte para terminar José María señalado algo que es importante en la agricultura. Es una agricultura, agricultura de regadío, agricultura de producción, pero hay muchas otras agricultura, y quizá el desafío más importante, uno de los más importantes que tiene la Región de Murcia, es el secano. Vamos a tener que ir a un secano asistido, vamos a tener que favorecer esa agricultura para que pueda subsistir la agricultura del secano nada más muchas gracias gracias domingo bien y a partir de reiterar los agradecimiento, y antes de pasar la la palabra a Alfonso García, ya no sólo quiero comentar un partir de lo dicho anteriormente. Había nombrado mucho el concepto, se ha nombrado de transferencia del conocimiento para solucionar el problema que grave que existe, y quien quien no quiera verlo es que debería haberlo hecho bien. Yo no conozco, no conozco mejor herramienta que la divulgación de la ciencia, que más, que es lo que estamos haciendo hoy aquí entre todos, en esta sesión de obsesiones para crear una sociedad libre y entendiendo la sociedad la libertad como la toma de decisiones, basada en el conocimiento y no en falsedades ni en medias verdades, y eso es precisamente lo que necesitamos en este problema, tomar decisiones y tomar decisiones basadas en el rigor científico que mejoren la situación, problemática en la que nos encontramos respecto a la agricultura y respecto al cambio climático, y solamente si nos basamos en el rigor, sino basamos en la evidencia científica y si nos dejamos los intereses personales, lograremos seguir la hoja de ruta de la que hemos estado hablando en la última parte del debate. Muchísimas gracias a todos y cedió la palabra a Alfonso García y a la que quiero agradecer la invitación a moderar esta mesa, que tan interesante y que yo al menos he aprendido. Muchas gracias José Manuel Bueno, yo dejaré al Vicerrector el cierre, pero bueno, no, lo que sí que sí me voy a decir que, bueno, la la la mesa, el debate ha cumplido las expectativas que teníamos puestas y, es decir, se han vertido piñones desde diferentes puntos de vista de un problema que es común para todos, pero que cada uno de su ángulo. Yo no me pregunto, y ahora sí es decir, ahora que sabemos que todos hablan el mismo lenguaje, que todos están preocupados en resolver el problema de la agricultura en relación con la acción por el clima, y ahora quien tiene que tirar, quién es la institución, es la comunidad autónoma, son las empresas del sector. Quién debe liderar ahora el que el que vayamos hacia adelante, que aún no hemos, el que podamos ser sostenible, pero que la empresa puedan dar trabajo y que tengamos garantizada la seguridad alimentaria. Y ahora qué hacemos? Que quien tiene que jugar ahora el papel esta sería la pregunta, me lo está haciendo ya famosa; y si la he hecho yo, yo le agradezco a todo haya todo que nos permita seguir aprendiendo. Escuchando a para mí soy un sabio todo lo que una sabia todos los que habéis participado y llama a ambos, como siempre desde el respeto y desde el respeto a la idea de todos los demás, no es muy importante, pero nosotros la universidad intentamos generar debate, llama toda la vida, jugador de fútbol, pero siempre juego por delante, la defensa organizado pero nunca rematado. Yo creo que. Claro, aquí hablando ya hay mucha aproximación de solamente el debate hace que empatice con con nosotros y con las otras y indudablemente como Viena. Voto de manifiesto casi todos los que han intervenido especialmente domingo. Todos nos más si estuviésemos dónde vamos, y si supiese si me un plan para quedarnos tranquilos y que sepa tuviese muy claro, no hay y fuese valiente, pero indudablemente están desde los poderes públicos, no todo ni mucho menos, pero sí que se debería ejercer este ejercicio que estamos haciendo hoy entendimiento, pues hacerlo, porque los agricultores son un papel que sea un actor clave en esta transición y están dando pasos, y le los grupos ecologistas también son necesarios. Yo creo que todos somos necesarios para la elaboración de ese consenso y bueno, pues yo creo que ejercicio que hemos hecho esta mañana, seguramente en una mesa de toma de decisiones se debería seguir haciendo. No sé qué decirte yo, puedo decirte lo del colibrí que que con un poquito de agua intentaban pagar, pues nosotros hacemos lo que podamos. Estamos llegando muchas veces más lejos de lo que deberíamos, y muchas veces nos llevamos algún tirón de orejas o seguramente por jugar mucho y no nos importa, pero pero pienso que, como bien habéis dicho todo momento también de tomar decisiones, pero lo mejor lo que sí que podríamos hacer como como institución, como fuente de conocimiento, pues a lo mejor sería un pequeño resumen de cómo ha transcurrido la mesa, cuáles han sido las lesiones, y a lo mejor sí que lo podíamos enviar a la comunidad autónoma y decir. Bueno, pues tras el debate generación de ideas y sin contratiempos de ningún tipo, pues lo que se piensa de forma generalizada de todos los puntos de vista es eso, es decir, que, realmente lo que hay que hacer es sentarse a la vez, todo cuando se hablan, se puede generar también la comunidad autónoma y municipio, y la Administración central, que también hay muchos actores público, hubiera dicho: pago historias, competencias, muchas veces son limitadas solares que han salido a la competencia municipal, una parte importante. Pero en cualquier caso, si quien debería convocar a asentarse incluida las administraciones públicas, deberían ser en principio el ámbito regional, claro, y estoy seguro que además la cogería bien, lo que ya no sabemos ahora, que tenemos que llamar Guinovart. El día, el día a día hemos elegido. Bueno, yo en cualquier caso he disfrutado y he disfrutado mucho. He aprendido, he aprendido. Chocó con quien más se ha hablado del tema, pues ha sido lo que tengo, más cerca, con José María y y con Domingo, que ya me envió la hoja de nuestro día, y, bueno, lo demás no se había tratado, no conocía, pero en cualquier caso, ha sido un placer, y si esto ha servido esta mesa redonda ha servido para que entre vosotros también. Sean capaces de empezar a hablar todos el mismo lenguaje. Bienvenido sea, y y, y que lo de ese 13, pues no nos acerquen posiciones y nos permita, de verdad, avanzar en esta acción por mejorar el cambio climático, y nada más por mi parte. Muchas gracias Diego, que propondría que en vez de aquí en la comunidad autónoma que domingo ha dado una fiesta ecológica en su finca, y eso seguramente sea un entorno mucho más agradable en Bayamo y no voy a matar, vengo que José López Nicolás, que ha ejercido también de anfitrión, modere, ningún problema. Pues esta es, estáis invitados el día que la pandemia lo permita estáis invitados. Muchísimas gracias a y a todo otra vez a los asistentes, a los participantes al oponente y nada gracias por hacer no es posible te sueño, que es el fomento de los ovetenses. Muchas gracias. Hasta la próxima década todos gracias gracias Guión.

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