Idioma: Español
Fecha: Subida: 2021-02-16T00:00:00+01:00
Duración: 31m 21s
Lugar: OnLine - Online
Lugar: Conferencia
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Somos Naturaleza. Hacia una nueva Ilustración (coloquio)

Juan Antonio Ortega García

Descripción


Los problemas medioambientales, la covid-19, la atención al diferente, la alimentación, el estrés, etc., están estrechamente ligados. Esta simbiosis de problemas afecta directamente nuestra salud, condicionan la evolución y conformación de personas sanas desde el nacimiento.

Transcripción

A ver si no nos más te decía que dejamos el cuidado de las personas a las que más queremos, a nuestros mayores, a los más vulnerables, y a los más pequeños, al cuidado de otras personas que son igualmente vulnerable, porque son inmigrantes ilegales, mujeres que tienen que subsistir de cualquier manera, y que aceptan condiciones absolutamente dando, si no directamente esclavista, o dejamos a nuestros niños en aparcamientos de niños, valga la redundancia, en vez de dedicarle un tiempo fundamental para cuidarlos y nos metemos en bloques de cemento, en vez de Educar en verde, como nos planteaba, y que Freire en las anteriores jornadas hace dos años. Cuál es la nueva Ilustración? Recuperar lo que nunca debimos perder. Muchas veces pensamos que lo nuevo es decir que la innovación es lo nuevo. Innovar también es tradición, el recuperar lo que nunca debimos perder. Probablemente será el camino de esa nueva. Ilustración, esa nueva ilustración en la que probablemente, fíjate lo que voy a decirte. La buena noticia para lo que nos están escuchando, es que la generación, espero, que me esté escuchando mi hijo Pedro, tiene 15 años. La generación de de su edad, probablemente tengan un salario más corto, pero va a tener una jornada laboral más pequeña. Iba a disponer de más tiempo libre para poder dedicarlo a las cosas que quizás. Quizás de verdad importa el disponer de más tiempo libre, va a ser una de las yo verdad? Con tanto de la pantalla? No mira disponer de más tiempo libre pienso que va a ser importante para las futuras generaciones, para poder dedicarlo a cosas que de verdad van a ser más valiosas, y eso es algo que probable que mi hijo peligro tenga un salario menor que el de la generación de su padre, pero va a disponer de otros elementos tangibles que también van a tener su valor y respecto a lo que tú dice de los tiempos, yo siempre he dicho que las escuelas, la escuela, pero la familia, la familia y los primeros tres años de vida, cuando veo ahora no están hablando de la educación cebra o 3, no. Yo mi opinión y el máximo respeto creo que es una oportunidad extraordinaria para prolongar las bajas esas personales o familiares o como quieran llamarlas durante al menos un PAR de años para que ese cerebro que va a doblar su crecimiento en ese primer año de vida es una cosa increíble. Lo que ocurre en esos primeros dos años de vida, el poder dudar o contribuir para que, en lugar de crear centros de cero a dos o tres años la ayuda a las familias de la forma que sea necesaria para que su cerebro espero de verdad pienso que es más feliz los lactantes, o los pequeños, no menos de dos años, pudiesen hablar y se lo preguntaba hoy ya que prefiere estar en el centro, esté tan maravilloso de cero a dos o tres o estar en casa. Yo creo que lo que me digan claro, estar con sus padres y con sus madres. Creo que la inversión, el retorno de la inversión, al final nos daría más riqueza. Por eso, los países nórdicos y países, digamos, con un nivel de bienestar más avanzado, tienen prolongadas bajas, maternales y en los cuales esos primeros dos años de vida garantizan que el futuro del Homo sapiens. El niño o niña en esa edad esté con su padre, con su madre antes que pensar en centro, y esto siempre lo he visto como algo extraño y, sin embargo, es curioso porque ha entrado en la agenda política de todos los partidos y es algo que me sorprende porque yo estoy convencido, los niños no votan y eso es un elemento de vulnerabilidad extraordinario, porque si los niños votaran, bueno, probablemente no tendríamos la política que tuviéramos actualmente en nuestro país, sería mucho más sensata. Quizás. Una pregunta de más bien es necesario la exposición a la naturaleza de los niños. Muy bien, es también necesaria la exposición de los niños en edad temprana a las nuevas tecnologías. Sabemos que hay períodos de la vida fia no ha hablado del cerebro gracias María muy muy interesante muy necesaria e pienso que el impacto que tienen esas nuevas tecnologías es tremendo, sobre todo por debajo de los siete años. Es espectacular el tremendo impacto que puede tener, tanto que he conocido casos de alteraciones del lenguaje y período de la vida en los primeros año y medio o dos años en lo que el lenguaje se está bien decir formando, se está desarrollando y los los niños o niñas que pasa muchas horas viendo una pantalla pues acaban intentando hablar como un robot, como los dibujos animados que ven por la pantalla, y no pueden y tienen problemas en la articulación, parecen falsos retraso del lenguaje, porque en el momento que le retiran las pantallas mejoran espectacularmente. En mi opinión, creo que hay que retrasar todo lo que sea posible el uso de las nuevas tecnologías en el cerebro, en desarrollo, y tú me dices Juan. Hasta cuándo? Con todas las limitaciones y desde el máximo respeto. Yo pienso que antes de los siete años habría que evitarlas completamente a partir de los siete años. Si hablamos de pantalla, también, como ver alguna película o ver algo en la casa, y tal, en conjunto y a cierta distancia, puede entender ver alguna película, porque ahora solo las películas se ven por las redes, estas de Netflix, cada la tele, y todas estas cosas, el uso del móvil, lo retrasaría todo lo que fuera posible, tanto en las redes sociales. El impacto que tienen los adolescentes es tremenda, moldea y resetear el cerebro nos queda mucho por comprender de lo que va a ocurrir ahí en un cerebro. Fíjense ustedes, en la adolescencia en la que el encendido cerebral, desde luego uno prefrontal, se está haciendo, y es un desafío. La la mejor forma es retrasar todo lo que podamos, el uso de móvil y lo que deriva, y sobre todo en el entrar en una negociación con nuestros hijos para tener un uso inteligente y limitado del mismo para que sean ellos los que decidan usarlo para la producción, que en definitiva son muy pocas horas a lo largo de la semana tiene un impacto muy grande y hay que cuidar mucho, sobre todo en la primera década de vida, intentar evitar cualquier contacto de este tipo. Pienso que la naturaleza suple con creces esas necesidades. De hecho, los críos menores de 10 años en general sí tienen oportunidad de salir fuera y de estar en contacto. No se sienten seducidos por la naturaleza. Los niños tienen curiosidad, exploratoria, ahora sí el padre no azteca la madre no hace caso. Si lo consideramos como un trasto más en casa y les dejamos el teléfono, no les dejamos cualquier otro chisme. Pues si es verdad, tenemos que hacer un esfuerzo grande, pero lo sé pero es algo que tendremos que resolver con la sociedad y pasa por más horas en la naturaleza y menos de herramientas electrónicas. Hay otra pregunta de Maite -abogar por volver a la naturaleza, la escuela y la naturaleza. Crees que los ayuntamientos cederán espacios para crear bosques escolares, los los ayuntamientos, los asientos mientras inteligentes y cuando decía esa democracia sabia, verdad? También son nuestras instituciones y los ayuntamientos tienen herramientas de participación, como se llama esto, que presupuestos participativos y iniciativas y los ayuntamientos en general suelen ser efectivos, que es lo que ocurre, que el cambio va a ser lento, pero pienso que si, fíjense ustedes, esos espacios públicos, el poder tener la oportunidad yo lo recuerdo muy bien, las plazas del pueblo en el que crecí las hicimos o las hicieron mis padres y yo entonces era un crío, pero ayudamos también esa labor comunitaria comunitaria porque el nuevo modelo, como se llamaba la cocina, preguntó Maite, Maite, el nuevo modelo, no estamos en la poltrona esperando que el Ayuntamiento nos dé las soluciones; tenemos que ayudarle a ellos. Es un modelo muy participativo en el que se abren espacios a la participación de las personas. Hay que salir del paternalismo en el que nuestros gobernantes nos tienen acostumbrados, no, esto es cosa del alcalde o esto es cosa del concejal o ya no es cosa nuestra de nuestros hijos de nuestras escuelas? Por eso yo pienso que los oyentes pueden jugar un papel extraordinario, no solamente en facilitar el espacio público para que en época de pandemia los maestros maestras puedan dar clase al aire libre, sino además abogar por ello y Yo viviré como un milagro lo hemos pedido la Asociación Española de Pediatría, Maite los alcaldes y alcaldesas, deberían dar preponderancia para el uso escolar de los parques urbanos durante el horario escolar de nueve a una o en el horario que corresponda; en eso pueden ayudar en peatón, analizar los hornos escolares, hoy gran parte de las horas de contaminación que muchos clubes respiran lo hacen en los entornos escolares. Cuando llegan con esa aglomeración y presión de tráfico, de ruido y de contaminación atmosférica, increíble, los ayuntamientos están llamados a contribuir de una forma inteligente, creativa, y uno me dice. Hace falta mucho dinero para eso. Por favor, hace falta imaginación y creatividad. Eso es lo más importante. Cuando la comunidad escolar tiene claro hacia dónde va, con frecuencia lo consigue Maite, por eso animarte a ti y a tu comunidad escolar o a que trabaje con vuestro ayuntamiento. Con ese positivismo, y ya lo sé ya os adelanto que no, probablemente no vaya a ser fácil, pero intentándolo porque en el momento que lo intentó Instagram cuenta las imágenes que estamos viendo estos días del programa Aire Limpio, por ir por la región profesores dando clase al aire libre, encontrándose con lo que hacían sus maestros hace 50 años, esto que están viviendo esta generación de niños y niñas en la región, no lo van a olvidar nunca, esas aulas mejor ventiladas, ese encuentro debajo de un árbol, el recuperado huerto, el caminar al cole, eso esa es la efa, son los guardianes medioambientales que van a transformar el modelo. Yo lo vivo como un milagro de verdad, esa labor en la escuela La Vigo con un milagro, pero hay que apoyarla con recursos económicos y humanos, con esa fuerza moral y científica que hay que dar esa estructura académica. Voy a leer antes de hacer la nueva pregunta, un comentario de una compañera, Consuelo Cano. El programa de aire libre de aire limpio. Es lo mejor que nos ha pasado en los centros educativos los docentes. Agradecemos el faro qué ha supuesto esta iniciativa y la oportunidad que se nos ha ofrecido. Vincular la acción política, educativa y sanitaria para aunar fuerzas, sin lugar a dudas, consuelo. Muchas gracias por esa observación. Lo importante de este programa. Fíjense ustedes decir que es un programa en que la base es el objeto, es acciones dirigidas hacia lo natural, o la naturaleza es la sencillez, y que se ha dado autogestión a dos centros, porque lo importante, este programa, el valor más importante, no son los 12.500 euros que se le da cada centro que voy a decir que también el valor más importante es que ese centro es capaz de generar, autogestión, que ha sido capaz de desarrollar un proyecto y ha sido capaz de ofrecer sus objetivos y del desarrollo de los mismos. Hasta dónde va a llegar a aire limpio, hasta donde decidan los maestros, las maestras y los niños y niñas de esta región, y esa es la verdad. Por eso, esta mirada yo sé que muchos centros educativos en nuestra región con programas de actividad como en Red, como o escuelas activas, huertos han vivido este programa como con esa esa respuesta, alegre, amiga, que da cobertura a lo que ya está a lo que ya estaban haciendo, y es verdad, ha puesto en valor esa energía que muchos de los docentes de esta región ya tenían. Yo lo sé y ese es mi reconocimiento más grande y tenemos que trabajar porque llegue a los centenares de colegios de la región, porque en el fondo es los deseos y preferencias de la comunidad educativa, consuelo, el valor más importante de aire limpio. No es la consejería, no es la política que ha hecho su labor, el valor más importante. Sois todos vosotros los centros educativos de la Región de Murcia, que han participado y lo que esperemos que participen en el futuro. Una pregunta de Juan Ortega Navas, en Cartagena y alumnado, dando clases bajo techo de uralita rotos y con muchos desperfectos, crees que le afectará para que definitivamente se dediquen a su eliminación la salud medioambiental escolar? Juan. La Salud Medioambiental escolar equivale a la salud. Laboral, del adulto la salud medioambiental escolar es algo, es un, es un marco de salud. La salud ambiental escolar equivale para la infancia, la salud laboral del adulto y la salud ambiental escolar, se ocupa en continente y contenido, continente. Se refiere a la estructura física, a los elementos de protección. Nosotros, los adultos, juegan cuando en nuestro medio laboral tenemos un marco regulador de salud laboral que establece la calidad del aire que establecen los tipos de construcción, las ventanas, los niños, las niñas, los colegios yo digo que son entornos mágicos está por desarrollar la salud medioambiental escolar, que va a ser uno de los desafíos de este siglo, y además va a desarrollar nuevas capacidades. Capacidades, como el programa aire limpio y todo lo que venga detrás y capacidades profesionales. Todas esas enfermeras, escolares que quieren enviar, a los cuales son enfermeras, ambientales, escolares y tendrán que preocuparse de la calidad del aire interior del amianto, tendrán que ocuparse de la del uso de pesticidas en la escuelas de la Seguridad Alimentaria, de la contaminación atmosférica, del ruido en las aulas, y todo eso, como impacta ingeniera, bienestar o enfermedad, en los docentes y en los alumnos. La salud ambiental escolar es el equivalente a la salud laboral de la infancia. Hoy tenemos muchos profesores, muchos maestros, muchos docentes con enfermedades ambientalmente relacionadas por exposiciones, por exposiciones ambientales relacionada con su trabajo, el clásico, el síndrome del edificio enfermo o profesores que refieren cefaleas, o dolores de cabeza de lunes a viernes, que atribuyen al estrés que desaparecen los fines de semana, o cuando ventilar las aulas, porque tenemos edificios viejos, porque tenemos que hacer un gran esfuerzo como nación, y esto, no sólo esta región, es todas las naciones, gran parte del continente, el amianto. Hay que eliminarlo de los centros escolares, el amianto es uno de los de los puntos de esa guía de acción ambiental escolar, y tenemos que trabajar por ello. Hay un plan en nuestra región y creo que son pocas comunidades la que lo están desarrollando también para ir retirando el amianto, la retirada del amianto, o requiere paciencia, y requiere empresas preparadas para hacerlo. El impacto del amianto en los coles es uno de los o es uno de los desafíos de los tantos desafíos que tiene la salud laboral de la infancia, que es la salud ambiental escolar, no solamente en Cartagena habrán hay más colegios en la región que tendrán amianto y es uno de los desafíos, pero tenemos colegios también construidos en zonas poco seguras. Tenemos colegios que están soportando una presión sonora y de ruido increíble. Tenemos colegios con problemas ambientales y el hecho de conocerlos fíjense. Ustedes en Murcia tenemos que ser capaces de generar un modelo de positivismo porque no por no querer ver el problema va a dejar de estarlo. Creo que, y en esto tengo que agradecer decir yo, en el programa aire limpio, que es un programa de salud ambiental escolar, vamos a intentar trabajar para tener una un buen diagnóstico de la salud ambiental escolares de toda nuestra región. No va a ser fácil, pero es un reto amable y generoso en el que tengo que decir que con la consejera de Educación he encontrado el apoyo que necesito y que pienso que podemos hacerlo. Es un gran desafío, probablemente que pueda generar algunos miedo, pero es necesario para los niños y podremos generar un modelo en nuestra región. Quiero que sea útil para el resto de la nación, con todas las dificultades. Tenemos problemas, tenemos ahí y todavía quedan algunos barracones en algunos centros educativos. Fíjense ustedes, y eso será un problema de hacinamiento, para que me entiendan en tiempos de pandemia, es decir, son, son desafíos a los que hay que enfrentarse y no por no querer mirarlo para dejar de estarlo. Al contrario, para Antonio Mira voy a intentar unir dos aportaciones. Esto está siendo un pequeño lío, pero vamos, vamos a disculpar las personas que habéis formulado preguntas y no las hemos sido capaces de recoger. Hay dos preguntas que tienen una relación, una habla acerca de la transformación urbanística, que podría aportar lo que el autor o autora de la pregunta de las llamadas ciudades 15 minutos en las que todo está 15 minutos pueden ser un buen modelo, es esa idea que tú plantea bastante. Con respecto al Mar Menor de utilizar ideas imaginativas en distintos ámbitos, y muy relacionada con esta, a continuación, Ángeles Trujillo plantea, a mí me surge la necesidad de nuevos y profundos cambios. Por desgracia el suelo se dedica a la especulación y no al uso común. Habría que hacer un cambio profundo en las condiciones de los centros educativos como espacio en el que los niños y las niñas desarrollan algo básico para la vida como en la socialización sí sí sí pero fíjate lo que ha ocurrido con los centros educativos en nuestra nación, en gran parte de las áreas del planeta, desarrollado. Hace 60 años los colegios, los centros educativos, las escuelas. Junto con la farmacia la consulta del médico y la Iglesia ocupaban el corazón de los pueblos y ciudades, y esta etapa voy a decir, de modernismo reciente de presentismo, de vivir el presente en ese esa enfermedad, del tiempo que se nos escapa, constantemente. Hemos ido desplazando los centros educativos, no solamente la periferia, sino además a zonas e incluso vuelvo a repetirlo, es decir, algunos colegios han enviado fotos no solo de Murcia sino también de toda la nación de estar construidos en zonas poco seguras por licencias municipales, historias de esa burbuja urbanística que fue desplazando el corazón de los pueblos hacia la periferia. Yo pienso, claro que hace falta un repensar en ese nuevo modelo, en esa nueva ilustración que requiere audacia, van a participar un pub de muchos profesionales ya están participando arquitectos urbanistas paisajistas que van a participar en ese nuevo modelo porque económica y socialmente es necesario. Yo digo que vamos a ser capaces de generar modelos, de que la gente pueda ganar dinero haciendo el bien, sin dejar rastro, y eso parece difícil ahora, pero ya hay ejemplos. Yo estoy convencido que vamos hacia eso. Nuestra especie está en esa etapa. Ahora estamos tomando conciencia de que vivimos mejor, pero que el precio ha sido tremendo. Por eso claro que vamos a trabajar en ciudades que nos permitan caminar mucho más más horizontales que verticales y que nos permitan ganar esos 20 minutos andando de casa al cole, o esa media hora. Sí; estoy convencido. Alguien me ha pedido que parece ser que ha habido una omisión o no se ha trabajado lo suficiente, que es el trabajo. Con el reciclado, poco se ha pasado por alto y hay una pregunta diciendo que querían ver de nuevo en pantalla el papel de alga a entonces las dos cosas, y nos hagáis lo hagamos más soluciones inteligentes a Moreno o al reciclado, su es muy importante. Quizás el reciclado sea de los ejemplos que más ha trabajado en la escuela en la última década y media, claro que es necesario reciclar, reducir, reutilizar y todo lo que sea. Fíjense ustedes, la palabra es no dejar rastro. Eso, salvo que los seres vivos en la naturaleza lo lo hacen y aprender a no dejar rastro. Es uniendo con la segunda parte de la pregunta. Miren, aquí está la oiga pan de colorada en agua, oxigenada todo manual, y le di mortero mortero de casa de la cocina. Tengo por ahí las fotos. Sale una pasta de celulosa densa hecho varios tipos. Varios equipos que salen por el color puede describir en ellos perfectamente, luego lo pongo a secar, le doy el rulo y sale papel, y puedo escribir en algunos de ellos, los más finos, he añadido algún trozo de algún trozo de papel, no más del 20 por 100 de papel reciclado, hacer algo más de pasta y que salga algo más fino, pero saben que si éste, que es este no lleva nada, es un papel que puede cumplir, estoy convencido. Si yo soy capaz de sacarlo así estoy convencido que a nivel industrial puede ser una oportunidad. Hay ejemplos en Venecia hace 20 años. La laguna de Venecia tuvo situaciones similares en las algas fue el municipio de Venecia, con algunos emprendedores bien se llaman así a esas empresarios jóvenes con ganas de emprender modelos, y si en Venecia han sido capaces de hacerlo hace 20 años, si en el Mar Menor hemos sido capaces de hacerlo en casa, pienso que puede ser una oportunidad y no quiero decir que sea esta la oportunidad, sino a mí me permite también vincular el medio ambiente del Mar Menor? Por el que todos sentimos una gran aflicción, con soluciones creativas que puedan aportar algo a la mejora del ecosistema, sobre todo generando cultura. No? Porque esto, al final, acabará escrito generando cultura o transmitiéndoles. Hay una pregunta amplia que me falta un poco de texto aquí, pero más o menos quiere decir. En los centros y programas de salud hay bastantes programas, pero todos con escasos recursos para abordarlo de forma íntegra y todo al final depende del esfuerzo de los profesores huertos escolares alimentación sana recursos ecológicos etc amor a la naturaleza sin embargo, para cuando se va a tener en cuenta que si los currículos son tan ambiciosos y tan amplio y sin embargo las propuestas transversales en este sentido ocupan un espacio al final, pues se crea un problema, un problema de ajuste. O cambiamos los currículum o cambiamos el tipo de educación? Hombre, yo soy docente universitario, ahora he sido alumna, hubiera decirlo durante toda mi vida. Sigo haciéndolo. Vienen estudiantes norteamericanos a rotar con nuestra unidad; todos los veranos esta ha sido la única que lo han hecho a distancia durante 15 años desde hace 15 años, y a mí me sorprende la diferencia porque son chicos jóvenes. Me sorprende la diferencia de de las aspiraciones y de las, es decir, cómo se les valora ellos lo que hacen. Si yo creo que tenemos que hacer una reflexión como una acción, de qué es lo que queremos enseñar, para qué y qué es lo que de verdad importa, porque estos chavales tienen una ambición científica, un sentido práctico de utilidad y además le revierta, ello es decir al tener experiencias o estancias y desarrollarlas le vale tanto como montón de otras cosas y tampoco les va mal, no a estas universidades, de Stanford, de Nueva York, de Florida. Es decir, esos estudiantes que vienen de verdad son un. Yo le digo que viene a aportar luz a nuestra región porque a mí me hacen ver la diferencia entre los estudiantes nuestros que tienen unos contenidos extraordinarios le metemos una cantidad de datos y de información que hacemos es aprender con mucha fuerza. Luego ese sentido práctico es agilidad de trasladar a la realidad qué tienen y se les valoran. Los norteamericanos no, no, no la tienen. Yo creo que hay que hacer una reflexión. Si también es verdad que hemos convertido a los maestros, como la mayoría de los profesionales y también los de la salud de verdad en una cantidad de papeles administrativos y de cosas que se aburría María Santísima, yo creo que hay que desbordar y far eso quitar burocracia y tareas administrativas de los docentes, también de ayudarles a que sean de verdad lo que quieren ser, que es el maestro así dedicarse a esa interacción con el alumno. Creo que debemos recuperar algo que nunca debimos perder. Por eso se contactó con la naturaleza es ese mensaje también recuperar nuestras raíces. No he hablado de las raíces, pero las raíces en realizar a la población es importantísimo las raíces fíjense ustedes el borde apical de las raíces es algo; esa inteligencia distribuida de las plantas es algo inédito en las especies vivas del planeta. Los animales acortando a decir así por el cuello y tal y el cerebro no, pero las plantas, tu quitas, un trozo de raíz y el resto es capaz de suplir las necesidades y todas esas oportunidades de desarrollo, la inteligencia distribuida, esa inteligencia de enjambre, la inteligencia de las plantas propias de las plantas es algo que habrá que explorar en el futuro y algunas veces ha llegado a pensar que los árboles son si son extraterrestres en nuestro planeta porque hay que ver lo que lo que resisten y la capacidad de resistencia que tienen nosotros les aparecemos y los árboles acabarían poblando la Tierra. Sin embargo los árboles desaparecen y la especie humana desapareció también con ellos; esa inteligencia distribuidas en que hay que hacer ese apego, esa raíz, esa pertenencia sentido de pertenencia, esa vertebración del territorio es algo importante que hay que meter es entorno. Pues bien, se nos ha acabado el tiempo. Muchas gracias a todos los que estáis vamos a ir terminando y solamente recordar, por aquello de las raíces, a que estas experiencias que han habido en España de la escuela moderna, que intentó casi en la misma línea de lo que me estás diciendo conectar con la naturaleza, esos maestros que supieron llevar a los chavales y llevar a este país a una nueva ilusión y que después fueron maltratados, pero en este país han habido intento de conectar con la naturaleza, conectar con otra forma de ver las personas, pero bueno, muy bien, Juan Antonio, muchas gracias por tu presencia y cortamos. Solamente decir que la próxima actividad será el día 11, con el tema de la nueva Ley de Educación con el ponente de Enrique Javier Díez Gutiérrez, con Antonio. Muchas gracias al estupendo, muchísimos aplausos para ti, algunos diciendo que ya tienen un nuevo ídolo. Muchas gracias. Muchas gracias.

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