Idioma: Español
Fecha: Subida: 2020-11-24T00:00:00+01:00
Duración: 37m 44s
Lugar: Facultad de Química - V Encuentro de Ingeniería de la Energía del Campus Mare Nostrum
Lugar: Videoconferencia
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Soler Estrella, A. - e-Fuels Combustibles líquidos con cero emisiones netas para la movilidad

Transcripción

Si aquí estoy, bueno, pues nada, para mí decir que es bueno llegar a la conocí en un final que hubo hace un PAR de meses, creo recordar más o menos no de la asociación, algo de automóviles, no productores de automóviles o algo así de España. Claro, ahora no es bueno, pues me gustó mucho, me gusta mucho trabajar nada y en especial, pues bueno, quizá va a todas las ponencias. Ahora, cuando gusta más, que tampoco es tan buenos y por eso, pues la invite a participar en nuestro encuentro nada es decir que bueno pues eso ella les viene de Cabo y ahora quizá no nos comentará un poco y que está haciendo y cual es un poco el futuro de los Spurs en la automoción, nada. Cuando quiera pantalla puedes empezar muy bien. Mucha gracia. Comparte la pantalla. Primero, pero veo que sea y que sea incorporado también. No sé si le molestaba ya Miguel Ángel, Zamora -Miki, que va a ser un poco el de La. La, la, la sesión ya aprovechó para presentarlo miki, muchas gracias por estar ahí y nada. No tenía muchas ganas de que estuviera porque me mandaba un lío equivocado tocado. De acuerdo. Venga. Gracias. Ahora, sí verdad? Ahora estáis viendo la presentación. Si Bale no es nada bueno, pongo Honda. Bueno, pues lo primero nada, muchas gracias por la invitación. La verdad, que es todo un honor, y cuando me contactó para que participara, la verdad es una alegría, porque lo primero que me encanta el tema y luego que es un honor poder participar con vosotros en esto, y daros por unas pinceladas de lo que son los o no, como los llaman por aquí y lo primero de todo eso es un poco a presentar la agenda de la que os voy a hablar. Os voy a hablar de quiénes somos, que estamos basados en Bruselas, somos la asociación de empresas de refino en Europa y ahora se explica un poquito más, que es lo que hacemos. Y por qué nos dedicamos a esto. Luego se hablaré de lo lo importante es que son los sitúan a día de hoy, y porque aquí en Bruselas y con todo el tema de la Comisión Europea está tan en boca de todos. Veremos qué es la tecnología de los sitios para aquellos que no muy familiarizados, y veremos también en qué estado de Tecnología tienen y qué anuncios a futuro. Hay no así esto, es una opción realista o es sobre aerosoles? Es una de las cinco y media. Bueno, yo, por favor, zona eso sí es una idea bonita sobre papel o de verdad es algo realista, no los da una pincelada también de lo que dicen algunos fabricantes de automóviles sobre los sitios y un poco la proyección a costes a futuro, porque esto es una opción buena, pero obviamente siempre va a ser más cara que la gasolina o el diésel a día de hoy y para terminar un poquito un barrido sobre las oportunidades y retos que presenta esta tecnología en cualquier momento para preguntarme, que yo estoy encantada de intentar resolver las dudas, así que nada, no nos cortes. Bueno, pues como nos decía quiénes somos, con es el cuerpo científico de la asociación, de empresas de refino en Europa. Todas las empresas que tienen actividades de refino en Europa están representadas en nuestra asociación con la, presentamos a cuarenta compañías miembro, que son el cien por ciento de todas las empresas de Europa. Aquí tenemos los logos, algunos, por supuesto son, serán muy conocidos como Cepsa o Repsol, pues todos ellos forman parte de la asociación y nos ayudan con todos los estudios que estamos haciendo, y nosotros somos la parte científica que nos llevamos con Cau y tenemos la parte de boca. Así que son todos los que defienden nuestros intereses de cara a eso, al Parlamento Europeo, a la Comisión Europea, trabajamos muy de la mano con ellos y con los expertos de todas nuestras compañías, y nosotros para publicar algo siempre pasa por los filtros de todas estas empresas. Entonces, cuando algo se publica tiene mucho peso, porque no es que lo diga yo o lo diga con cabo, es que lo dicen todas las empresas de refino de Europa. Entonces eso le da mucho peso y aquí en asociación, en Bruselas, somos como unas cincuenta personas que venimos de todas estas empresas. Yo, por ejemplo, tengo de Repsol, mi director directo viene de total y el derecho de toda la asociación viene sea para que os hagáis un poco la idea, el conjunto de gente que estamos aquí metidos en esta asociación. Por qué nos estamos deteniendo en el tema de los civiles que están tan tan en boca de todos? Bueno, pues os cuento un poquito la. La perspectiva que hay aquí ahora en Europa, hace poco la Comisión Europea publicó lo que llamó su estrategia, es tu visión estratégica a largo plazo, que lo que decía es. Mira, nosotros como Europa nos comprometemos a actuar contra la acción contra el cambio climático, estamos totalmente alineados con el Acuerdo de París y queremos hacer esfuerzos para mantener el calentamiento global del planeta por debajo de los dos grados de sobrecalentamiento y hacer esfuerzos para llegar a uno con cinco. Nos comprometemos a ser los líderes a nivel mundial y asumimos que al resto de países del mundo nos van a seguir en este compromiso y además os doy un un informe con varios casos cara. Veremos dónde yo os digo cómo voy a conseguir esto, cómo voy a reducir las emisiones de Europa desde un ochenta por ciento hasta un cien por cien en un barrido de casos cadáveres. Entonces ellos planteaban esta serie de ocho casos donde decían. Bueno, pues mira yo te planteo cinco primeros casos donde yo soy capaz de llegar a una reducción del ochenta por ciento de emisiones que corresponde con estos dos grados de calentamiento global de ambición que os decía antes, en donde hago especial hincapié en la electrificación del hidrógeno en los hoy sí que es lo mismo a los contaré lo denominan de la misma manera, eficiencia energética o economía circular. Si hago una combinación de todos, estas tecnologías llegó a un escenario con noventa por ciento y si además le meto captura de carbono, deseo dos y asumo que la sociedad va a cambiar su estilo de vida. Va a viajar menos en avión, va a utilizar más, la bicicleta va a dejar de comer carne, etc. Puedo llegar a un cien por ciento de reducción de emisiones que corresponde a este uno punto cinco grados claro esto así dicho suena bonito pero dice el fondo y cómo lo vamos a hacer eso en Europa no, porque al final no. No es tan sencillo. Entonces ellos plantean unas gráficas de donde dije. Mira, de desde hoy a dos mil cincuenta, que son todos estos escenarios de aquí. Yo de momento la, la del consumo total de energía, tiene que bajar, pues como a la mitad, por lo menos es decir, que ya de base toda la energía que consumimos en Europa se tiene que reducir muchísimo, y además voy a hacer que los productos de petróleo, que es la barra roja, que es lo que a día de hoy más se consume, bajen notablemente hasta los escenarios más ambiciosos donde sea muy poquito esa cantidad de petróleo, y voy a meter otras energías alternativas, como la electricidad, la biomasa, en hidrógeno y los sitios están puestos como hijas, o dependencias, paseos o líquido, pues así se denomina. Entonces vemos que los están teniendo en cuenta. Además, cuando hacemos un sector del transporte vemos que la clásica es igual, pero más más exagerada, en el sentido de que prácticamente el noventa por ciento a día de hoy se produce a con combustibles fósiles a partir del petróleo, y esto los escenarios más ambiciosos se reduce muchísimo. Estamos hablando de una reducción mayor del ochenta por ciento y de nuevo tenemos los higos y como parte de la solución para descarbonizar el transporte, y además es que lo dicen explícitamente que pueden llegar a representar hasta un veintiocho por ciento de la de la de la energía consumida en el transporte en dos mil cinco, es decir, cuentan con que estos combustibles van a jugar un papel muy importante, y es por eso por lo que en nuestra asociación, que estamos mirando distintas formas de reducir las emisiones de esos dos, tanto en las refinerías como los productos finales, estamos haciendo especial hincapié en los sitios porque queremos de verdad averiguar bien qué significa esta tecnología y qué impacto tiene. Entonces hicimos una serie de publicaciones, eso, puesto que si os interesa echarle un vistazo sobre estos sitios y ahora os voy a contar un poquito el resumen para que sea más sencillo, qué es la tecnología de los sitios? Lo primero de todo, pues consiste en. Yo cojo energía eléctrica, renovable, que puede venir de sol, o del viento, o de cualquier fuente renovable, y lo que hago es que les el agua, la lechuza, hizo entonces sacó un hidrógeno lo llamamos hidrógeno, hidrógeno lo hago reaccionar con ciegos que se puede venir de una fuente concentrada, como puede ser la la la chimenea de una refinería o puede ser directamente del aire. Yo cojo de Enaire, lo hago relacionar con este hidrógeno y según las reacciones que yo haga consigo un un pago harto gas, o y gas vale que es un metano sintético, y lo mismo para los líquidos, consigo una gasolina diez solo queroseno, que es igual a las que tenemos a día de hoy, pero producido a partir de energía eléctrica. Aquí no estás contaminando, porque porque tú ese dos que luego emiten cuando estás quemando estos combustibles en tu tubo de escape es en la misma cantidad de cierto, es que estás cogiendo aquí para la reacción. Entonces se cierra el círculo, entonces estás utilizando tus coches, los aviones y barcos a día de hoy, pero sin emitir? Qué es lo que nos interesan de Cuentas para conseguir de carbonizada en el transporte? Conseguirlo lo a los la ambición que tiene la Comisión Europea de carbón? Instalar toda toda Europa. Qué tienen de bueno y de malo? Esto es esto y si os lo que tienen den no tan bueno es la eficiencia y que pasa es que cuando tu comparar la eficiencia, por ejemplo, de un coche eléctrico tal cual, que es la barra, esta que tenemos aquí como La uno, tiene una eficiencia bastante alta, de un ochenta por ciento, porque tu, meter directamente la energía renovable a tu coche y esto se reduce cuando tú lo comparas con un coche diésel o gasolina están en torno al cuarenta por ciento, pero además en estos sitios todavía es más bajo estamos hablando de un veinte por ciento. Por qué? Porque en todo el proceso de todas las reacciones que os he explicado vas perdiendo eficiencia. Esto es pura termodinámica. Entonces aunque se están haciendo avances para intentar aumentar la eficiencia del proceso y se están consiguiendo, de hecho hay un límite termodinámico donde no es posible pasar entonces siempre pierdes eficiencia en el proceso, y consigues que la eficiencia total sea menor que por ejemplo un coche eléctrico directo. Qué tiene de? Bueno? Que consigues emitir prácticamente cero. Estamos hablando de valores muy bajos cuando los valores normales, por ejemplo de un diésel, una gasolina son ciento y pico gramos deseados por kilómetro. Aquí estamos hablando de valores prácticamente y además puedes utilizar toda tu infraestructura y tu flota que tienes, a día de hoy no tienes que cambiar todos los coches todos los camiones de Europa por coches eléctricos, porque ya lo tienes los podios, estar metiendo a día de hoy mis tareas dejando de contaminar había. Esa es la gran ventaja que tiene. Además, tienen otras ventajas buena bonita de transporte, lo bueno que vemos es que los los sitios consumen mucha menos agua que haría falta para cualquier tipo de vio, fue el que tú mentiras. Alba se está soportando estupor, se corta se corta. Si podemos hacer una cosa quita del vídeo para estrechar la manga, vale? Momentito así? Haber sido mejor, si me doy es ahora mejor y si avale genial, pues os decía eso que en cuanto al agua eso sí me habéis escuchado que tienen consume mucho menos agua que los videojuegos, y lo mismo pasa con el tema del terreno. Hace falta mucho menos terreno para producir estos fuentes que no, por ejemplo, los vio fuertes, que necesitan unas cantidades de terreno muy grandes. Entonces, tienen también ventajas en este sentido. Bale y entonces a las estáis preguntando muy bien la idea es bonita, no? Pero esto es solo una idea, existan proyectos, esto se ve a futuro como algo real. Bueno, pues os cuento que a día de hoy esto es una tecnología. Se ha vuelto a abortar. Alba estás, ahí nos casco y ahora me voy. Si así se ha acortado, sí sí; ahora sí me estoy poniendo los cascos más cerca que puedo. Ahora me voy si si van adelante sea bueno, pues eso, que existen plantas de Bale a día de hoy, que los están produciendo, son cantidades todavía muy pequeñas, pero se están produciendo, y la buena noticia es que ya existen bastantes anuncios ni de preindustrial de diferentes empresas que quieren apostar por esta tecnología. Por ejemplo, está Blue que son unos tecnólogos que quieren a día de hoy. Producir la primera planta de a escala comercial. Están hablando de hacer una planta de diez millones de litros al año para dos mil veintiuno en Noruega, con la idea de escala de esta tecnología a doscientos millones de litros para dos mil veinticinco, y luego, si esto funciona todavía más por toda Noruega, porque Noruega. Por qué Noruega es un país donde hay mucha energía eléctrica renovable a buen precio porque tienen mucha eólica y, además, ya están haciendo contratos con los que van a digamos, a comprarles el producto final. Entonces, están avanzando mucho en la estrategia comercial para empezar a producir estos sitios a escala comercial. Luego también hay proyectos ya de integración en refinerías. Por ejemplo, hay un proyecto en Alemania donde la compañía Lufthansa la compañía de vuelo, ha dicho que quiere dos mil veinticinco, que el cinco por ciento de queroseno que utilizan su abogado, aeropuerto de Hamburgo, sea con un Chacón un y que los entonces, cómo lo va a ser? Pues van a producir. Van a crear una planta dentro de la refinería de Jaime que está cerca en Alemania, y lo van a integrar dentro del proceso para producir también. No sé si soy yo, solo los demás se ha vuelto a perder la vergüenza, me gusta perder el micrófono. No me parece la conexión si las conexiones. No es si ahora no sé por qué se va, porque ya lo asienta. Bueno, pues el otro anuncio que ha hecho Repsol recientemente de un proyecto también, que va a hacer de moda en la refinería de petróleo en Bilbao también, empezando a operar en dos mil veinticuatro con una inversión de sesenta millones de euros, ya que como veis, hay muchas empresas ya apostando por esa tecnología. Además esto os estoy hablando de Europa, pero fuera de Europa también hay proyectos ya, por ejemplo, este proyecto en Brasil donde están pensando en la zona del Amazonas que es una zona muy complicada para transportar sueles por todo el tema del daño que puedes hacer al medio ambiente. Entonces, ahí tiene sentido hacer pequeñas plantas de que tu directamente del aire y produzcan los vuelos directamente allí para estos mercados. Entonces existen proyectos también fuera de Europa, así que buenas noticias son la tecnología que se está desarrollando y que tiene bastante empuje, que dicen los fabricantes de coches al respecto. Por ejemplo, tenemos a Audi o a Post, que son empresas, que están apostando mucho por esta tecnología, están también desarrollando coches eléctricos, pero ellos creen firmemente en el uso de los sitios, en sus motores actuales que tienen en los coches, sin tener que cambiar todo, todo lo que es el motor del coche. No, entonces están haciendo campañas importantes para promocionarlos que también por parte de los automóviles. También hay mucho apoyo por este tema y ya para medio acabar claros. Preguntaréis. Bueno, esto está genial, pero, y cuánto cuesta producir esto? No. Cuánto tengo que pagar yo por un litro de esta gasolina? O, pues claro, si lo comparamos con lo que son los los combustibles fósiles que tenemos a día de hoy, salen más caros, y esto es apuesta que una gráfica que es muy, muy ilustrativa, porque se ve el coste de producción de estos sitios, que son las barras verde, en comparación con una gasolina fósil convencional, como la que tenemos entonces. Claro. Vemos que a día de hoy los costes de unifil son mucho mayores que los de una gasolina convencional, pero se ve que con los años, cuando nos acercamos a mil cincuenta, la tendencia y se a ir bajando. Por qué? Bueno, pues porque vas aprendiendo, hay curvas de aprendizaje que se van mejorando, luego cada vez haces plantas más grandes. Entonces, el coste unitario no, y además lo interesante de esta gráfica es que si veis aquí estamos comprando la producción de estos sitios en el norte de Europa, con, por ejemplo, el norte de África, o Islandia y como veis, en estos países los costes son mucho menores, de forma que a dos mil cincuenta empiezan ya a ser del mismo orden de magnitud de nuevo, por qué? Porque en estos países, en el norte de África, ni Denis Islandia tenemos mucha cantidad de energía eléctrica renovable barata y muchas horas al día. Por ejemplo, en Islandia tienen prácticamente veinticuatro horas al día de energía eléctrica renovable. Entonces, esto hace que los costes se se haga mucho menores y entonces se plantea el hecho de Bone, porque no nos importamos los sitios a Europa, no es produciendo las zonas que sean más baratos de producir. Entonces ya sean más competitivos. Aprecia, pues eso es un debate que está muy abierto también aquí a nivel de Bruselas. Entonces ya para acabar, simplemente que os quedáis. Con estas pinceladas generales, y son que los los sitios y si queremos ver las oportunidades que tiene es que conseguir una reducción de dos muy importantes además tienen una densidad energética grande que eso los hace muy, muy interesantes para alternativas como la aviación o el sector marino, donde no hay una alternativa fácil. Por ejemplo, la electrificación, como puede ser en los coches de pasajeros, los los coches, los aviones y los barcos son muy difíciles de hacer que sean eléctricos, porque un avión, por ejemplo, es necesitaría una batería tan grande para poder volar, que es que sería imposible que entonces los los expertos en aviación, por ejemplo, no lo ven como algo ni siquiera a largo plazo, que vaya a ser viable. Entonces, necesitamos un combustible que sea de alta densidad energética pero que además no no contaba entonces los sitios es una de las muy buenas alternativas que existe. Para eso además se almacenan muy fácilmente, cosa que no pasa con la electricidad. Eso es otra ventaja importante. Además, se puede utilizar toda la infraestructura que tenemos en Europa a nivel de transporte, de almacenamiento, etc. Y, como decía antes, se puede empezar a utilizar en la flota asistente de coches y aviones de barcos que a día de hoy, sin tener que volver a cambiar toda la flota, para tener un transporte de carbonizado y además, como nos decía, también consuman menos agua y menos terreno que otras alternativas como los biocombustibles, por supuesto, además de oportunidades, también tiene retos como todas las tecnologías, y como decía un reto muy importante es el tema de las pérdidas y termodinámica que tienen en el proceso no. Entonces esto, aunque se está mejorando, es cierto que siempre va a haber un límite termodinámico, y la eficiencia va a ser menor. También está la el reto de que a día de hoy todavía está en una escala de, y hay que escalar sus proyectos que os hablaba antes todavía tienen que ser demostrados y tienen que seguir escalando, y eso también es un reto muy grande, porque no es fácil hacer una planta grande a escala de una refinería, por ejemplo además la cantidad de inversión que hace falta, porque estas plantas son bastante claras. Estamos hablando de muchos millones de euros para poder montar y lo último como Viéndonos, decía que los los costes de producción son mayores, que la alternativa fósil. Entonces hay que buscar formas, obvian producirlos fuera de Europa, importarnos o bien producirlos en Europa, pero siempre sabiendo que va a ser una alternativa más cara frente a la convencional fósil que tenemos a día de hoy. Pero si queremos descarbonizar y dejar de emitir dos en nuestro planeta y conseguir lo que la Comisión Europea quiere, pues no nos va a quedar otra que pagar un poco más por estos combustibles. Así que esto es todo lo que quería contar. No sé si tenéis alguna duda. Gracias. Abrimos un turno de preguntas. Si como vamos o retrasados, yo creo que podemos, podemos intentar recuperarme. Hay un cuarto de la Concha de Oro intentándolo. Bueno, también podrían ser. Muchas gracias a Salva presentación. Yo tengo muchas preguntas que hacerte solamente tengo que hacer una tengo dos, ningún vuelo y una consideración previa. El tema del precio tener precio es importante, obviamente, pero también vientos, lo mismo que, por ejemplo en España, y creo que más o menos es igual los impuestos, mucho más importante que valga combustibles fósiles, son mucho la parte del león de precio, entonces, quizá todavía sería un chasis si la exención de impuestos a los fuegos que estamos comentando estaría campeonato un poco más caro, pero dos mil treinta años. En julio estábamos la paridad de lo que es ahora es una consideración, lo digo porque hay, pues es verdad que si los Estados que ahora tienen nada y no los impuestos a combustible fósil, como una fuente ingresó la diversifica en otro sentido, pues bueno, podíamos estar hablando de tal impacto. No, esto no fuera tan. La pregunta que hacer era de mucho que no hay mucho viento, pero la cuestión llevará tiempo antes de que se produzca llegada de los infundios antes de que se produzca la transformación, por ejemplo, el automóvil eléctrico, está bien sus hijos y también ahora es verdad que hay muchas muchas niñas para hacer los fuegos. El otro día puede ser el director de proyecto, personas, contando sus planes, son en general y en particular en la refinería de Cartagena, y queda claro que hay muchas muchas tendencias. Cuáles son la que dentro vik es ahora mismo, es decir, las suyas, suthep con la ruta está. Saliendo y lo llama y lo viesen. Qué va esto hay desde Bruselas? Bruselas. Vale, pues muchas gracias por las preguntas. La verdad, mira lo que lo primero que comentaba, el tema de impuestos. Efectivamente, tienes toda la razón. Estas drásticas que yo he demostrado aquí son sin tener en cuenta los impuestos. Es verdad que luego, claro, tú según considerar los impuestos, cambiar mucho el precio final. Entonces, ahí claro, los gobiernos tienen mucho que decir y según cómo se pongan los impuestos serán más caras o menos caras o igual de precio. Eso es otro debate importante que está siempre aquí abierto, que es bueno. Y quién va a pagar? No está esa descarbonización, el cliente final, el productor de Los Ángeles, los gobiernos saque efectivamente todo el tema de impuestos, tiene mucho, mucho que decir, pero lo que yo hemos estado es una comparativa tal cual, sin someterla en ningún impuesto, ni hago ni a los fósiles ni a los y luego lo que dices de si llegarán a tiempo, pues claro, el problema está en que a día de hoy hay mucho interés por estos sitios, pero es verdad que la la regulación no está clara. Entonces, muchas empresas están pendientes de que haya como una estabilidad para poder invertir y casi si tú no empiezas a invertir, ya y no empiezan a escalar ya tu tecnología, pues no llegas porque esto lleva un tiempo, no se escala una tecnología de un año para otro. Entonces la mayoría de fuentes ven que a dos mil treinta si hay algo de a una cantidad pequeña, lo que se cree es que van a ser más importantes a dos mil cincuenta. Cómo va a llegar a tiempo o no. Con respecto a la electrificación, pues, por ejemplo, en temas de coches de pasajeros ahí se ve que lo más seguro es que se vayan la mayor parte de la flota, donde más cabina tienen el tema de los sitios es sobre todo en aviación y en marino, porque es donde no hay tantas alternativas. En cambio, en coches de pasajeros habrá algo, pero es verdad que el tema de la nación va a llegar antes y con mucha más y luego perdona. La última pregunta era que, como veía desde las distintas tecnologías orgías, están, están sobre la mesa cuáles son las relaciones en la que se ve ahora mismo más más avanzar más plausible hablando de las rutas hacer gasolinas y tópica basta Isidro, ídolo del smi, biodiésel, vienen a ser un poco hidrogenadas general, llama a sacar ideas así decirlo, también tienes, es el otra vía de hidrógeno o mezclado con algún otro tipo de componentes, como para ir a la pila de combustible combustible. Se cree que lo sea atisba un cabo y que hacia dónde van? Cuál es lo que pensáis la Concha de Plata? Galliani? Puede ser más el single que suceda? Lo sabe aquí lo que lo que vemos que nos está llegando de todas las fuentes es lo más plausible. Tema de coches de pasajeros se atiende más a la electrificación directa, luego en tema ya te digo de Aviación y Marino, aquí hay una combinación de todo, se ve algo de explicación, pero para para aplicaciones muy, muy, muy, muy pequeñas. Si no, ya se está hablando de hidrógeno, que cada vez se habla más antes parecía como algo totalmente surrealista, y cada vez se habla más de hidrógeno, tanto para barcos como incluso para aviones, ya se ha hecho algún prototipo y sobre todo se ve mucho el tema de biocombustibles y de ir para marino, y para eso es lo que más se está viendo. Ahora, tema de coches de pasajeros se está tendiendo más hacia temas de electrificación, aunque buenos hemos dado que existen. Existen fabricantes de coches que también están apostando por los sitios, pero es verdad que bueno, gana cada vez más peso el tema de la electrificación, pero bueno, de todos modos, desde la asociación aquí lo que defendemos siempre es que al final va a ser una combinación de todas las tecnologías, es que no hay una sola que sea, digamos, la ganadora que vaya a poder satisfacer toda la las demandas de todo, no, porque es que no, no existe como entonces lo que creemos es que será una combinación de todas. Entonces será el mercado que elija una u otra según las necesidades que quieras, satisfacer. Pero al final, como que todas las tecnologías pueden tener cabida, porque es que hace falta todo al final para un una ambición tan grande, que es descarbonizar toda la toda la economía de Europa dos mil cincuenta. Muchas gracias. No sé si me preguntas si no quería irme no perdona nada nada adelante adelante me reservo para el final nada de mucha gracia por la presenta María interesante. De Cartagena quería hacer una una una pregunta es en cuanto a las especificaciones de combustible directo vale un pelín yo de la gasolina y de los gasóleos oso van a ser especificaciones nuevas especificaciones para eso combustibles? Lo digo porque el proceso de obtención del combustible va a venir muy condicionado por esa especificaciones, no sé si cumplir actuales de los combustibles en base a las cuales se apoyan los motores de combustión. Mi automoción, en este caso fundamentalmente lleva combustibles o van a ver unas nuevas especificaciones, si eso es una pregunta muy buena, pues mira en eso, justamente estamos intentando investigar un poco más, porque esto se hizo, él se llama como que son ya directamente para meter al motor, pero es verdad que hay alguna limitación en alguna propiedad, por ejemplo en temas de densidad o en temas de propiedades, en frío. Entonces estamos mirando a justamente porque o bien hay que plantearlo, con algo alguna alternativa, o bien fósil, o bien biocombustible, o bien hay que hacerles un proceso de acreditar tu refinería, que viene siendo una generación más severa, una acción. Entonces, para que sean, de verdad, hay que ajustar los diez, porque precisamente lo que se quiere evitar es que haya que modificar los motores, porque esa es la gran ventaja que tienen estos sitios, no que quien no tenga que tocar tus motores o si que hay que tocar los que sea algo mínimo, mínimo, mínimo. Entonces, la idea es que puedan cumplir con la especificación actual. Mi padre era sentido. Si se está colaborando, representáis al sector fino, podemos decir no básicamente a las petroleras, y luego está el mundo de otra asociación, que son los fabricantes de vehículos, era si se había llegado a un acuerdo, podríamos decir, y desarrollar estos combustibles pensando en que si algo hay que hacerlo, una modificación de los motores. Yo o no era por eso simple, o es simplemente el punto de vista de la que es desarrollar combustibles, que cumplan las especificaciones de gasolina, diésel entendido que es el objetivo si si ese es el objetivo y si efectivamente tenemos, tenemos mucha, das conversaciones con los también, con la asociación de productores de automóviles, y eso es un tema que está sobre la mesa. Pero claro, para ellos la postura de ellos es Dame, Dame un combustible que a mí me valga. Mi motor y yo no tengo nada dámelo, ya ha finalizado. Entonces, por eso se está hablando de cómo, cómo mejorarlos, en la refinería, para que cumplan la especificación, pero pero sí si esto es un tema cabrea que si de verdad hay que tocar algo en el motor, habría que ver con ellos, pero de momento te digo. Para ellos nos la postura es dámelo ya finalizado, que yo lo puedo meter en mi moto. Otra. Otra pregunta es. Entiendo que dentro de la directiva dos están contemplados combustible, como, como renovable, hechos o renovables, pero en esa directiva se están introduciendo otros como otro, como, por ejemplo, con materias primas político de, de materia procedente de fósiles y demás bienes o participa entiendo que la cuenca. Entonces cuál es? Cuál es vuestra opinión como orgánica en este sentido, en la definición de esa directiva que va a ser contemplado como renovable y que no lo dentro de esa directiva están contemplados los sitios que los denominan Rennes? Yo, bueno, es que es un nombre muy. Origin, bueno, están contemplados en lo que pasa dentro de esa directiva. Por ejemplo, los los dio fue les avanzados, tienen factores multiplica, cuentan como Porto, en cambio, los los sitios. Por ejemplo, no tienen ningún factor multiplicador, que se ha peleado mucho porque ha dicho no hay por qué no, porque me está dando, digamos, más ventajas, a una solución tecnológica que a otra. Entonces, bueno, esto también ahora se tiene que implementar a nivel país, y cada país también tiene un poco de margen en cómo cómo puede manejar esos factores multiplica, pero si eso ha sido otro debate muy grande, o sea, están contemplados y cuentan para el objetivo de la red Docs de renovables, pero sin ningún factor multiplicador, cuando otras alternativas, si lo tiene o, por ejemplo, la electrificación directa tiene todavía más factor multiplicador cuando se considera como que buenos no están especialmente desfavorecidos dentro de esta directiva. Muchas gracias de nada. Muy bien. Si no hay más preguntas, una, una última pregunta mía que ya. Bueno, un poco en continuando con lo que has apuntado anteriormente, de que al final son tecnologías que van a convivir con con otras. Por ejemplo, la electrificación de vehículos. Hablo también desde mi ya que yo no soy especialista en combustible, me dedico más al tema, aunque la aplicamos al tema energético. También. Por supuesto, el tema de has hablado se habla todo el rato de rendimiento y de Wallace o dos, pero en ningún momento se ha hablado bueno se ha comentado el tema de la homologación con los combustibles actuales. Las diferencias que pueda haber, pero al final va un motor de explosión. Entonces, todos sabemos de la problemática que existen en la gran ciudad de Murcia con el tema de la contaminación de los vehículos, no no por él sino por otros componentes -tipo de cómo afecta estos combustibles, a eso cambia algo, pues otra muy, muy buena pregunta. Eso es otro tema que se está mirando ahora porque hay que hacer pruebas, motores para verlo de verdad, no, y efectivamente se cree. Por las formas, son las moléculas, se cree que va a producir menos emisiones de equis o de partículas, por ejemplo, de hecho, azufre es que no tienen, no habría emisiones de eso, pero eso es una cosa que se está. Hay que investigarlo más. Se cree que va a favorecer la calidad del aire pero esto es otro tema que tenemos que estudiar más profundidad que sí. Muy buena pregunta. Pues muy bien. Muchas gracias por tu intervención. Era un placer tenerte por aquí. Tienes Me correos quemadas y tenéis cualquier otra duda o lo que queráis a vuestra disposición.

Intervienen

Alba Soler Estrella

Organizadores

Mariano Alarcon Garcia

Propietarios

Mariano Alarcon Garcia

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